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1940 - La France continue la guerre
 
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Des années cinquante ... mais aussi équipé de missile anti-navire et peut-être en train d'attendre la nuit pour passer dans la zone d'exclusion. Le juge de paix c'est les argentins eux-même. Après la guerre, et passé les cris d’orfraie , on a posé la question au commandant du Belgrano : est-ce que vous considériez que votre bâtiment était une cible légitime ?

La réponse a été : Si, obviamente. Fermez le banc.

Non je pensais plus à la rumeur du coup de fil qu'elle aurait passé à Mitterrand après l'exécution du Sheffield. Impossible à vérifier mais ...
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Un croiseur construit dans les années 50 et surtout qui se trouvait hors de la zone d'exclusion definit par la GB. Trois cent morts quand meme.


Attention à ne pas trop se fier à Wiki...
Le Belgrano est en fait l'ex-USS Phoenix (CL 46) classe Brooklyn mis à l'eau en 1938 puis rétrocédé à l'Argentine en 1951. Il n'a subit d'autre modernisation/refonte que celles effectuées par l'US Navy avant sa cession à l'Argentine. Donc pas de missiles mer/mer à bord en 1982.
L’"exécution" du Belgrano par le Conqueror n'avait d'autre but que de dissuader toute sortie de la marine argentine dans la zone. En particulier une éventuelle action du CVL 25 de mayo dont personne à l'époque ne savait s'il était opérationnel avec les super-étendards livrés par la France. Et encore moins si les AM39 exocet avaient été livrés ou non à l’Argentine (sauf Mitterrand bien sur...).
Quant à la perte du HMS Sheffield ce fut non pas une "exécution" du fait des argentins mais une énorme "con...rie" tactique des anglais...
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Wardog1



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

La guerre des malouines, ou on à eu droit à un affrontement entre force militaires modernes depuis la fin de la seconde guerre mondiale, heureusement que les argentins n'avaient pas la puissance naval des japonais!

L'argentine à la particularité d'avoir deux navires du second conflit à reposer pas loin de chez elle...

Si tatcher avait été plus loin, une fois les îles reprises, elle aurait put ordonner des raid d'avro vulcain contre Buenos aires, comme Churchill contre Berlin.
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Y avait pas des Exocets sur le Belgrano ? en tout cas les britanniques en avaient peur, surtout pour ces vieux canons de 203 mm qui auraient pu faire quelques dégâts sur ces imbéciles de navires modernes, même plus blindés, je vous jure !

Oh oui le sheffield, énorme connerie Britannique, à de multiples niveaux.
- pas de veille aérienne pour voir venir les avions argentins
- une superstructure en aluminium et pas en acier, pour faire des économies

Un truc terrible avec les Malouines, c'est que les Britanniques ont perdu presque une dizaine de bateaux victimes d'attaques aériennes par des argentins qui les prenaient "déculottés" en volant au ras, mais alors au ras des vagues - trop bas pour n'importe quel radar sol ou mer - seul un AWACS aurait pu les voir débouler à l'avance et leur envoyer les Sea Harriers aux fesses.

Or, les Britanniques avaient eu des mini-AWACS embarqués: les Gannet AEW Mk.3. Mais ils ne pouvaient opérer que depuis des Porte-Avions à catapulte.

Cet oiseau là...




Ferraillés dans les années 70 ? Non, pas tous. Le HMS Hermes était toujours en service, et aux Malouines.

MAIS ces catapultes avaient été retirées pour en faire un Porte-Hélicoptère d'assaut !!!
Impossible de remettre les catapultes, et d'embarquer ne serait-ce que deux ou trois vieux Gannets.

La RN a payé le prix du sang à cette énorme connerie...
HMS Antelope: BOUM.
Atlantic Conveyor ? BOUM, avec les hélicos et tout l'équipement lourd.
HMS Sheffield ? BOUM.
HMS Glamorgan ? BOUM.
Sir Tristam, Sir Galahad ? BOUM, avec les Marines à bord.
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.


Dernière édition par Archibald le Sam Avr 27, 2019 21:32; édité 1 fois
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ma langue à fourché. Evidemment refondu. Par contre, et indépendamment de ce que tu dis sur le but poursuivi par la RN (parfaitement logique d'ailleurs ...) je maintiens que la polémique est pour le moins sans fondement. Imagine-ton le 25 de mayo zigzaguant le long de la ligne des 200 miles ?
Et cher Wardog, je fais justement allusion à la rumeur tenace qui veut que Tatcher ait appelé Mitterrand après la mort du Sheffield, pour lui demander un appui technique quant au brouillage des Exocets - en menacant Buenos Aires des pires représailles en cas de refus de sa part.
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Archibald



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Messages: 2694

MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:37    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ma langue à fourché. Evidemment refondu. Par contre, et indépendamment de ce que tu dis sur le but poursuivi par la RN (parfaitement logique d'ailleurs ...) je maintiens que la polémique est pour le moins sans fondement. Imagine-ton le 25 de mayo zigzaguant le long de la ligne des 200 miles ?
Et cher Wardog, je fais justement allusion à la rumeur tenace qui veut que Tatcher ait appelé Mitterrand après la mort du Sheffield, pour lui demander un appui technique quant au brouillage des Exocets - en menacant Buenos Aires des pires représailles en cas de refus de sa part.


Le rôle de La France fut un soutien sans faille à nos amis British.

Quand la flotte d'invasion Britannique est passée au large de la Bretagne, les S.E de la Marine et les Mirage III de l'AdA ont fait des attaques simulées pour leurs donner un avant goût de ce qu'il les attendaient.

Pareil pour l'Exocet, on a filé les codes aux British pour les aider et on a neutralisé les argentins qui tentaient de s'en procurer au marché noir.

Mais quelle ironie ! Avant guerre, la France et la Grande Bretagne vendaient des bombardiers Canberras, des frégates Type 42, des Super Etendards, Exocet, hélicoptères, et Mirages aux... Argentins !

La Frégate type 42 a fait les Falklands... des deux côtés, comble de l'absurdité de cette guerre.

Je crois même avoir lu quelque part que les Argentins ont faillit racheter une poignée de... bombardiers Vulcans, ils les voulaient pour faire peur aux Chili de Pinochet qui leur cherchait des crosses.
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, les argentins ont reçu 3 ou 4 AM 39 par des voies sud-américaines plus que détournées, 1 fait but sur le Sheffield et 2 sur l'Atlantic Conveyor mais Maggie ne sait pas exactement combien de missiles ont pu être livrés. D'où probablement le coup de fil à Mitterrand.
Pour en avoir beaucoup discuté avec des (jeunes à l'époque) officiers de la Navy, la motivation n'était pas vraiment là... Nous étions tous à cette période "moralement usés" par une guerre froide qui s'éternisait, las de "chasser" le SM russe dans l'Atlantique sans savoir si cela finirait un jour. Cette opération est un peu tomber comme un cheveu sur la soupe pour nous rappeler à tous à la dure réalité d'une possible guerre ouverte sur mer. Les Brits l'ont pris de plein fouet mais toutes les marines de l'OTAN se sont remises en question dans les années qui suivirent...
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Dernière édition par FREGATON le Sam Avr 27, 2019 22:05; édité 1 fois
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requesens



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Archibald"]
demolitiondan a écrit:

Le rôle de La France fut un soutien sans faille à nos amis British.
.


Tu es sur ?
How France helped both sides in the Falklands War
https://www.bbc.com/news/magazine-17256975

Thatcher gave Paris Falklands ultimatum
https://www.ft.com/content/dccd8e3a-4dc9-11e2-a0fc-00144feab49a

Thatcher's blistering attack on French over Exocets during Falkland
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9767736/Thatchers-blistering-attack-on-French-over-Exocets-during-Falklands.html
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Wardog1



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MessagePosté le: Sam Avr 27, 2019 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

J'ignorais l'histoire au sujet des frégates dans les deux camp, c'est cocasse mais pas inhabituel, pendant la ww2 les roumains par exemple avaient bien des hurricanes, et les japonais avaient le Kongo de conception britannique.

Sans oublier les moteur rolls Royce kestrel qui ont équipé les prototype du...BF-109
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Avr 28, 2019 05:41    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="requesens"]
Archibald a écrit:
demolitiondan a écrit:

Le rôle de La France fut un soutien sans faille à nos amis British.
.


Tu es sur ?
How France helped both sides in the Falklands War
https://www.bbc.com/news/magazine-17256975

Thatcher gave Paris Falklands ultimatum
https://www.ft.com/content/dccd8e3a-4dc9-11e2-a0fc-00144feab49a

Thatcher's blistering attack on French over Exocets during Falkland
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/9767736/Thatchers-blistering-attack-on-French-over-Exocets-during-Falklands.html





L'article de la BBC encule les mouches sur un point mineur et ne prouve pas grand chose. Il ne justifie pas le titre tapageur "click bait".

et le telegraph ? a part pour s'essuyer le derche ce journal est inutile...
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Avr 28, 2019 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Aujourd'hui, dans le genre courts/moyens métrages le Capitaine vous montre que même en quelques minutes on peut produire des histoires émouvantes!

“TERRAFORM” - https://www.youtube.com/watch?v=7fK0Qj4Wp4Q

“ROADKILL REDEMPTION” - https://www.youtube.com/watch?v=LsvlLtOqHVE

Bon visionnage à tous! Et paix à l'âme de la sorcière!
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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Wardog1



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MessagePosté le: Dim Avr 28, 2019 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question au sujet du temps de trajet de la royal navy, combien de jour il à fallu a la flotte pour rejoindre les Falklands?
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Avr 29, 2019 07:17    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Petite question au sujet du temps de trajet de la royal navy, combien de jour il à fallu a la flotte pour rejoindre les Falklands?


1 mois entier - avril 1982. Ils sont parti debut avril et la grosse bagarre a commence dans les premiers jours du mois de mai.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Lun Avr 29, 2019 07:18    Sujet du message: Répondre en citant

Lors ;de la guerre des Malouines, les éléments de tête ont mis 18 jours pour aller de Gibraltar aux abords de l'archipel. Ce qui inclus un arrêt ravitaillement je ne sais plus ou dans l'atlantique sud. Mais en fait les départs (et les arrivés) de l'ensemble des navires mobilisés se sont étalés dans le temps à partir du 3 Avril.
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FREGATON



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MessagePosté le: Lun Avr 29, 2019 08:29    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Ce qui inclus un arrêt ravitaillement je ne sais plus ou dans l'atlantique sud.


L’île de l'Ascension, la seule du territoire britannique de l'Atlantique sud qui dispose d'une base aérienne et d'un appontement en dur. Sainte-Hélène n'est accessible que par embarcation et Tristan da Cunha n'abrite que quelques centaines d'âmes.
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