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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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 Posté le: Sam Nov 17, 2018 14:50 Sujet du message: |
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| GAULLISTE 54 a écrit: | | Et il y a une autre question ? Si ce n'est pas le Général qui est à la tête de la France Libre alors qui va l'être ? |
Dans mon hypothèse, c'est Mandel. Je me suis inspiré du livre de mon ancien prof d'histoire Jean-Noël Jeanneney, Georges Mandel, l'homme qu'on attendait, et j'avais d'ailleurs consulté cette auguste assemblée sur la question il y a quelque temps.
Pour revenir au sujet du symbole, l'insigne des FFL a brièvement été un glaive cerclé de lauriers avec des ailes stylisées, mais si ça fait bien sur un uniforme, c'est moins frappant visuellement. L'ideal serait quelque chose qui soit identifiable au premier coup d'oeil, pour répondre à la swastika nazie.
| demolitiondan a écrit: | | Il faudra quand même caser l'omega de la milice ... |
Tu veux dire gamma? D'ailleurs, est-ce qu'une lettre grecque, gamma, oméga ou autre, pourrait être adoptée comme symbole par la France libre?
_________________
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Dernière édition par Hendryk le Sam Nov 17, 2018 14:55; édité 1 fois |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9358
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 14:54 Sujet du message: |
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Oui pardon.Je verrai bien un drapeau NEF Laval avec un symbole à la noix ou obscur telle la croix des Armagnac - puis un second Doriot.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1847
Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 15:57 Sujet du message: |
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Comme quoi une question qui paraît simple dans sa formulation devient complexe dans ses réponses :
Si on "tape" dans l'alphabet grec, on évitera "alpha" qui n'est jamais qu'un "gamma" à 90°.
Il faut que le signe soit lisible, évocateur, et facilement reproductible (à l'époque, on n'a de facilement "mobilisable" qu'un seau et un pinceau; pas d'aérosol et de pochoir).
Il y aurait bien le "phi", mais.. 
Un profil féminin ? "Marianne" pour les uns, "Jeanne d'Arc" pour certains, et "la Victoire" pour les autres ? Facilement reproductible ?
Après, nous avons le symbolisme guerrier:
les épées (déjà évoquées)
la hache (??)
l'arme d'hast (?? idem)
le char de combat (c'est très flagorneur)
le casque "gaulois" (tel qu'on se l'imaginait alors) (= Vercingétorix = résistance... mais chute finale...)
?
(je sèche)
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 16:30 Sujet du message: |
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tel que je vois le nef, ils débattrons pendant quatre ans à se disputer et chaque faction brandira son propre drapeau... et la France sera libéré avant qu'ils n'arrivent à un accord. Peut-être que dans les derniers jours à Sigmaringen, ils arriveront à trouver un accord... ce serait une manière grotesque et ridicule d'en terminer mais... ça leur ressemblerait tellement !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5467
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 17:34 Sujet du message: |
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| Anaxagore a écrit: | | tel que je vois le nef, ils débattrons pendant quatre ans à se disputer et chaque faction brandira son propre drapeau... |
Ou, plus chaotique encore, au bout de quelques semaines pendant lesquelles ils auraient débattu en vain, chacun aurait fini par brandir son propre drapeau sans tenir compte de celui des autres.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1016
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 17:40 Sujet du message: |
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le "phi" a déjà été utilisé avant guerre par une compagnie maritime qui fournissait des armes françaises aux républicains espagnols
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Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 18:13 Sujet du message: |
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| marc le bayon a écrit: | | le "phi" a déjà été utilisé avant guerre par une compagnie maritime qui fournissait des armes françaises aux républicains espagnols |
Tiens, c'est intéressant, tu en sais plus sur cette compagnie?
En ce qui concerne la Milice OTL, un document de l'Ecole des cadres d'Uriage explique le raisonnement:
| Citation: | La Milice française a pris pour insigne la gamma dont la double valeur symbolise très heureusement sa mission révolutionnaire.
Troisième lettre de l'alphabet grec, le gamma est la représentation zodiacale du Bélier, symbole de force, mais aussi symbole de renouveau, car le monde entre au printemps sous le signe du Bélier.
La MILICE FRANCAISE a pris le gamme pour insigne parce qu'elle est LA FORCE FRANCAISE GARANTE DU RENOUVEAU FRANCAIS. |
En soi, ça pourrait aussi bien être le raisonnement des FFL.
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 18:31 Sujet du message: |
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Le bélier est aussi un animal passablement con qui fonce droit devant lui dans le moindre obstacle sans se soucier aucunement des conséquences. Donc pour la milice, c'était en effet très approprié comme symbole.
Comme toute chose dans l'univers apparemment, il y a une liste Wikipédia des différentes croix.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix
Ca serait bien le diable (!) si on en trouve pas une dans cette liste pour notre FTL...
Celle là est pas mal: une croix de Lorraine, mais inversée ! Beau clin d'oeil a OTL. Imaginez un voyageur inter-dimensionnel FTL (dr Who est tu là ?) qui débarquerait dans un Colombey les deux églises "alternatif" mais en tout point semblable
Avec une exception: la croix géante à la mémoire de De Gaulle est... inversée !
Parfait "moment la planète des singes - Charlton Heston réalise..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_patriarcale
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Sam Nov 17, 2018 18:41; édité 1 fois |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 18:38 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Le bélier est aussi un animal passablement con qui fonce droit devant lui dans le moindre obstacle sans se soucier aucunement des conséquences. |
Non sans blague?
| Archibald a écrit: | | Comme toute chose dans l'univers apparemment, il y a une liste Wikipédia des différentes croix. |
D'aucuns ironiseront sur "le Juif Mandel" qui choisit une croix comme symbole...
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 18:43 Sujet du message: |
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Ah pardon je suis bête tu parlais de ta TL pas de la FTL. Objection accordée en effet.
GNOU !!!! Genou ? uong ? mille milliards de dinosaures !!!
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 18:44 Sujet du message: |
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Tiens, en opposition au bélier de la Milice, pourquoi pas la flèche du Sagittaire? C'est martial et ça se dessine facilement en quelques coups de pinceau.
D'après Wikipédia:
| Citation: | | Signe de feu, d’un feu qui couve sous la cendre (des préjugés), qui réchauffe les cœurs, redonne espoir et confiance en soi ; c’est un feu qui se communique, qui se transmet généreusement ; c’est une « lumière qui brille dans les ténèbres et que les ténèbres ne peuvent saisir… » ; c’est une étoile filante (une flèche) qui indique une direction à suivre, « comme un éclair déchire la nuit » |
Pour un mouvement fondé au moment de la défaite dans l'espoir incertain d'une victoire future, ce serait approprié.
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2554
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Sam Nov 17, 2018 20:10 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Hendrik a écrit :
| Citation: | marc le bayon a écrit:
le "phi" a déjà été utilisé avant guerre par une compagnie maritime qui fournissait des armes françaises aux républicains espagnols
Tiens, c'est intéressant, tu en sais plus sur cette compagnie? |
La Compagnie France Navigation créée par des intérêts proches du PC le 15 avril 1937 pour livrer du matériels et des armes aux Républicains espagnols.
Le 29 septembre 1939, le Ministère de la Marine Marchande ordonne son affrètement et la remise en gérance des vingts cargos aux Compagnies Worms, Générale Transatlantique et des Chargeurs Réunis après la signature du pacte germano-soviétique.
L'histoire est racontée dans "Les Brigades de la Mer" par Dominique Grisoni et Gilles Hertzog, Grasset, 1979.
Elle disparaitra après la guerre comme beaucoup d’autres compagnies dans les années soixante.
@+
Alain |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3241
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Nov 18, 2018 11:55 Sujet du message: |
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Tiens, à l'occasion de cette discussion, j'ai ressorti le livre de Jeanneney, et l'entrée en matière de son premier chapitre vaut d'être citée:
| Citation: | | Avant tout, il faut concéder sa place entière au hasard: le bras de l'assassin, la balle qui ricoche et qui tue, la défaillance d'un moteur, la veine qui éclate... Clemenceau mort à soixante-seize ans, au seuil de son rôle historique, et le voilà ramené, dans les manuels, au presque banal. De Gaulle, cette haute cible, tué en 1914 ou 1915 au sortir de la tranchée, et il demeure enfoui dans l'anonymat. |
Si c'est pas un plaidoyer pour l'uchronie ça!
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1050
Localisation: Puy de Dome,France
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| Posté le: Dim Nov 18, 2018 13:09 Sujet du message: |
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Pour le NEF de la ftl on peut leur donner comme symbole le coq, parce comme ll'a dit un humoriste, meme avec les deux pattes dans la m..., il continue de chanter!
_________________
"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1847
Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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| Posté le: Dim Nov 18, 2018 15:55 Sujet du message: |
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| Hendryk a écrit: | Tiens, à l'occasion de cette discussion, j'ai ressorti le livre de Jeanneney, et l'entrée en matière de son premier chapitre vaut d'être citée:
| Citation: | | Avant tout, il faut concéder sa place entière au hasard: le bras de l'assassin, la balle qui ricoche et qui tue, la défaillance d'un moteur, la veine qui éclate... Clemenceau mort à soixante-seize ans, au seuil de son rôle historique, et le voilà ramené, dans les manuels, au presque banal. De Gaulle, cette haute cible, tué en 1914 ou 1915 au sortir de la tranchée, et il demeure enfoui dans l'anonymat. |
Si c'est pas un plaidoyer pour l'uchronie ça! |
On peut même faire de l'uchronie dans l'uchronie : sur le site de "1940, et si la France avait signé l'Armistice", on lit que le Gal De Gaulle, arrêté début juin, est transféré en Allemagne en 1942 où il meurt en 44, exécuté par les SS, assassinat dont tout porte à croire qu'il fut sans doute "conseillé" par l'Etat Français.
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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