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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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 Posté le: Mer Sep 12, 2018 12:18 Sujet du message: Autre uchronie: What Might Have Been |
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Un recueil interessant de nouvelles d’histoire alternative.
Douze histoires, de qualité inégale, et souvent assez discutables quant a la vraisemblance de leur POD et surtout de leurs consequences sur la grande histoire. Assez peu de sérieux dans les details, c’est visiblement un recueil écrit a la va-vite par des historiens proches des milieux neo-con américains. Vaut la peine d’être lu, cependant.
The Spanish Armada Lands In England (Anne Somerset)
The Gunpowder Plot Succeeds (Antonia Fraser)
King Charles I Wins the English Civil War (John Adamson)
Benedict Arnold Wins the Revolutionary War for Britain (Robert Cowley)
Napoleon Triumphs in Russia (Adam Zamoyski)
The 'Trent; Incident Leads to War (Amanda Foreman)
Archduke Ferdinand Survives Sarajevo (Norman Stone)
Lenin is Assassinated at the Finland Station (Andrew Roberts)
Stalin Flees Moscow in 1941 (Simon Sebag Montefiore)
The Japanese Do Not Attack Pearl Harbor (Conrad Black)
The Brighton Bomb Kills Margaret Thatcher (Simon Heffer)
The Chads Fall off in Florida (David Frum)
Les deux meilleurs et les mieux charpentes, selon moi, sont ‘Napoleon triomphe en Russie’, et surtout ‘Staline s’enfuit de Moscou en 1941’. Ce dernier événement mène a un coup d’état de Beria, l’arrestation et l’execution de Stalne, et la mise en selle de Molotov, qui survit a tous ses successeurs possibles (Brejnev, Andropov, Chernienko, …). Le recit de l’execution de Staline est presque aussi jouissif que celui de l’éviction de Pétain dans la FTL.
What Might Have Been - Leading Historians on Twelve 'What Ifs' of History.
Introduced and Edited by Andrew Roberts
Published by Weidenfeld and Nicolson, London (2004)
ISBN 10: 0297848771 ISBN 13: 9780297848776
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Mer Sep 12, 2018 17:26 Sujet du message: |
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Est-ce qu'il y a une VF? Et si non, quel est le niveau d'anglais des textes? Car si le Capitaine trouve le recueil sur le net pour pas trop cher, il pourrait bien vouloir l'acheter.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9397
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| Posté le: Mer Sep 12, 2018 18:31 Sujet du message: |
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| Citation: | | The Gunpowder Plot Succeeds (Antonia Fraser) |
Celle là c'est sur elle doit faire un carton auprès des anonymous. Guy Fawkes ou: boum, parlement anglais, vole !
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4135
Localisation: Tours
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| Posté le: Mer Sep 12, 2018 20:01 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Citation: | | The Gunpowder Plot Succeeds (Antonia Fraser) |
Celle là c'est sur elle doit faire un carton auprès des anonymous. Guy Fawkes ou: boum, parlement anglais, vole ! |
Mais aussi à tous ceux qui ont lu et/ou vu "V comme Vendetta".
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 09:52 Sujet du message: |
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| Capitaine caverne a écrit: | | Est-ce qu'il y a une VF? Et si non, quel est le niveau d'anglais des textes? Car si le Capitaine trouve le recueil sur le net pour pas trop cher, il pourrait bien vouloir l'acheter. |
Je ne suis pas tres a meme de juger du niveau d'anglais, d'autant plus que les 12 nouvelles sont d'autant d'auteurs differents, mais ca me semble tout a fait accessible. Google offer la possibilite de telecharger un extrait, pratique pour se faire une idee.
Le livre est disponible d'occasion en abondance dans les librairies en ligne, et il semble aussi que Google le propose en version electronique pour la somme astronomique de 3 Euros.
https://play.google.com/store/books/details?id=7wCZ3nF78YAC
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 09:57 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | | Citation: | | The Gunpowder Plot Succeeds (Antonia Fraser) |
Celle-là c'est sur elle doit faire un carton auprès des anonymous. Guy Fawkes ou: boum, parlement anglais, vole ! |
Comme le disait plaisamment un Beefeater qui guidait la visite de la Tour de Londres, Guy Fawkes est probablement le seul homme dans l'histoire à être allé au palais de Westminster avec une idée vraiment originale: le faire sauter et l’incendier jusqu’au sol.
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Konrad Adenauer |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3239
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 10:00 Sujet du message: Re: Autre uchronie: What Might Have Been |
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| JPBWEB a écrit: | | Assez peu de sérieux dans les details, c’est visiblement un recueil écrit a la va-vite par des historiens proches des milieux neo-con américains. |
C'est peu de dire que Andrew Roberts est marqué à droite. Dans les années 1990, il avait commis un roman d'anticipation, The Aachen Memorandum, dans lequel le pôvre Royaume-Uni ployait sous la dictature impitoyable d'une Union européenne despotique et "politiquement correcte" (l'horreur!). Tout tourne autour d'un référendum dont les méchants Européens ont trafiqué les résultats pour asservir les Britanniques, mais tout finit bien car le complot est révélé au grand jour et le pays retrouve sa souveraineté nationale.
David Frum, lui, fut un temps le speechwriter de George W. Bush, mais à sa décharge, il a pris ses distances par rapport à ce qu'est devenu le Parti républicain.
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With Iron and Fire disponible en livre! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 10:11 Sujet du message: Re: Autre uchronie: What Might Have Been |
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| Hendryk a écrit: |
David Frum, lui, fut un temps le speechwriter de George W. Bush, mais à sa décharge, il a pris ses distances par rapport à ce qu'est devenu le Parti républicain. |
La nouvelle de D. Frum, la dernière des 12, est une grotesque pochade mettant en scène Al Gore, président des Etats-Unis (le POD étant qu'il a finalement remporte l'élection de 2000 grâce au recomptage des votes en Floride) réagissant à l'attaque d'Al Qaeda en 2001. Frum ridiculise Gore et son cabinet, qui alignent tous les clichés anti-libéraux, et il suggère de manière franchement lourde que G. Bush aurait (et a donc) géré la crise de manière optimale, au contraire de Gore, notion qui laisse rêveur presque 20 ans après.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10076
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 12:36 Sujet du message: Re: Autre uchronie: What Might Have Been |
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| JPBWEB a écrit: | | Hendryk a écrit: |
David Frum, lui, fut un temps le speechwriter de George W. Bush, mais à sa décharge, il a pris ses distances par rapport à ce qu'est devenu le Parti républicain. |
La nouvelle de D. Frum, la dernière des 12, est une grotesque pochade mettant en scène Al Gore, président des Etats-Unis (le POD étant qu'il a finalement remporte l'élection de 2000 grâce au recomptage des votes en Floride) réagissant à l'attaque d'Al Qaeda en 2001. Frum ridiculise Gore et son cabinet, qui alignent tous les clichés anti-libéraux, et il suggère de manière franchement lourde que G. Bush aurait (et a donc) géré la crise de manière optimale, au contraire de Gore, notion qui laisse rêveur presque 20 ans après. |
Euuuuuuuuuuuuuuuh ? !!!
Mais n'IMPORTE QUI aurait mieux géré la crise que Georges W. Bush " On est attaqué par des terroristes saoudiens qui tuent des dizaines de milliers d'Américains ? Super on a enfin un excuse pour attaquer l'Irak" " Comment ça l'Arabie saoudite c'est pas l'Irak ?" "..." "... " " Bah, c'est pas grave, les Américains ne savent pas lire une carte géographique et de toute manière l'Arabie Saoudite nous fournit en pétrole, on va pas perdre de l'argent aux pétroliers, non ? "
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Dernière édition par Anaxagore le Jeu Sep 13, 2018 14:32; édité 1 fois |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 1305
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 13:28 Sujet du message: |
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Dans la catégorie des uchronies (principalement militaires) je viens de terminer la lecture des deux ouvrages d'Antoine Reverchon : "Et si Napoléon avait gagné à Waterloo ?" et "La France pouvait-elle gagner la guerre en 1870 ?" (Parus en 2015 et 2016, mais dont une version condensée a également été publié dans le hors série spécial uchronies militaires du magazine "Guerre & Histoire" en 2017).
Ce sont pour le coup deux uchronies assez sympathiques et plutôt charpentees factuellement.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 13:31 Sujet du message: |
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Il y eu quand même ce projet émis par les neo conservateurs de Washington, la partition de l'Arabie Saoudite en 3 zones.
La plus intéressante étant, selon les vues américaines, une nouvelle entité situé à l'est du pays….justement celle ou est le pétrole. Les Seoud gardant eux le contrôle des lieux saints.
Au final ce brillant montage disparu dans les sables des petro-dollars
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9397
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 13:31 Sujet du message: |
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| Citation: | | est une grotesque pochade mettant en scène Al Gore, président des Etats-Unis |
C'est bien connu, aux Etats Unis les démocrates mangent des enfants a chaque repas. Y a même une pizzeria a Washington qui s'est spécialisée dans le filon.
Vous ne croyez pas , et le pizzagate alors ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pizzagate
La première fois que j'ai lu ça, j'ai craint qu'on eut passé une nouvelle frontière dans la connerie humaine, dont les rednecks américains furent, encore une fois, les pionniers.
Puis ils ont élu Trump, et mes craintes se sont confirmées.
Lisez la page wikipédia. C'est... sidérant.
Quelques perles
| Citation: | | . La boucle est bouclée quand le compte Twitter de David Goldberg reprend l’article de TruePundit, élaboré à partir d’une rumeur qu’il a lui-même lancée |
| Citation: | | Un 4channer pro–Trump lit les nombreux messages et pense déchiffrer un code utilisé pour communiquer en toute discrétion. Cheese Pizza, dont l'acronyme est CP serait utilisé pour parler de Children Pornography4. Pizza désignerait une fille21, domino pour domination, cheese signifierait petite fille, hot dog pour garçon, pasta pour petit garçon22, glace veut dire gigolo et sauce pour orgie23. |
Mais oui, bon sang, mais c'est bien sur ! Hannibal Lecter aussi utilisait ce code. Quand il voulait manger un employé du recensement, il allait sur Twitter ou envoyait un e-mail avec les mots "foie frais", "fèves aux beurre" et "bouteille de chianti." D'ailleurs depuis que les films comme "Dragon rouge" sont sortis, il n'y a plus d'agent de recensement en France.
coincidence ? fake news ! On nous cache tout, on nous dit rien...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9354
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 13:59 Sujet du message: |
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Avec le complotisme, on est - comme pour le négationnisme - dans le domaine de la croyance, pas de la logique. Si il me vient l'idée curieuse d'un jour prouver que nous sommes tous des reptiliens dans ce forum, je trouverai certainement des billes ! En montrant qu'Archibald ici présent, par exemple, ridiculise systématiquement toutes les théories du complot. C'est bien la preuve qu'il à quelque chose à cacher. Allons plus loin :
| Citation: | | La première fois que j'ai lu ça, j'ai craint qu'on eut passé une nouvelle frontière dans la connerie humaine, dont les rednecks américains furent, encore une fois, les pionniers. |
Outre le mépris, il parle de connerie humaine .. Est-il humain ?
| Citation: | | Puis ils ont élu Trump, et mes craintes se sont confirmées. |
Quelles craintes pour un européen - sauf si sa race a à craindre de l'élection de Trump. Et quand on connait Obama ...
http://www.erichalauzen.com/2014/12/une-video-publiee-sur-youtube-fait-grand-bruit-au-etats-unis-et-sur-la-toile-alimentant-dans-un-meme-temps-les-theses-conspirationni
| Citation: | | Mais oui, bon sang, mais c'est bien sur ! Hannibal Lecter aussi utilisait ce code. Quand il voulait manger un employé du recensement, il allait sur Twitter ou envoyait un e-mail avec les mots "foie frais", "fèves aux beurre" et "bouteille de chianti." D'ailleurs depuis que les films comme "Dragon rouge" sont sortis, il n'y a plus d'agent de recensement en France. |
Référence à du cannibalisme - qu'il n'indique pas comme tel ! Cette fois c'est sur, Archibald est reptilien et je demande séant la protection du NKVD.
Ouais, ouais, ouais ... comme l'a dit un grand vidéaste, 'en faisant n'importe quoi on devient n'importe qui'. Et puis on occupe ses dimanches en se pensant plus intelligent que les autres.
En parlant d'occupation du week-end et de bêtise - c'est toujours mieux que le plan de paix de Trump pour la Palestine ... s'il sort un jour (un an qu'on l'attend je rappelle !!). Au dernière nouvelle, l'idée serait de fusionner le reste de Palestine avec la Jordanie et de dire aux égyptiens de se démerder avec Gaza. Amusant de voir les pro-Trump sur les commentaires du Figaro de se déchainer en disant 'l'égypte peut absorber un million de personnes.' Ce sont les mêmes qui deux pages plus loin sont contre l'installation d'un centre avec 45 migrants au fond de la Creuse !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 14:11 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | En parlant d'occupation du week-end et de bêtise - c'est toujours mieux que le plan de paix de Trump pour la Palestine ... Au dernière nouvelle, l'idée serait de fusionner le reste de Palestine avec la Jordanie et de dire aux égyptiens de se démerder avec Gaza. |
N'oublions pas que ce fut peu ou prou ce qu'il advint après le première guerre israélo-arabe et jusqu'à la guerre des six jours.
| demolitiondan a écrit: | | Amusant de voir les pro-Trump sur les commentaires du Figaro de se déchainer en disant 'l'égypte peut absorber un million de personnes. |
Dans la région la démographie est galopante. Il y a déjà 2 millions d'habitants à Gaza et presque 100 millions en Égypte.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10076
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| Posté le: Jeu Sep 13, 2018 14:34 Sujet du message: |
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Vous savez bien avec les conspirationniste, chaque fois que vous descendez en flamme leur thèse fétiche c'est... la preuve que l'on veut les faire taire et donc que VOUS êtes un conspirateur ! " J'ai donc raison !"
Il est plus facile de discuter du choix des couleurs du papier-peint avec un aveugle de naissance !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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