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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 14:15 Sujet du message: Attaque navale du port de Kiel (imaginatif) |
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a la suite d'une longue période préparatoire de collecte de Renseignement(photographie, écoute, plan, position batterie défense cotière,banc de sable, cheneaux) la RN décide de frapper un grand coup.
la totalité de la flotte commandée par l'amiral Mouthbatten est engagée dans l'opération il y a également les FNFL
qui envoie le cardinal ainsi que le Strasbourg et l'Algérie ainsi que des escorteurs.
pour tromper les allemands la flotte quitte son mouillage a des horraires totalement différent, les navires qui son déja en mer font semblant de revenir au port, mais leur route et choisie de manière a ce qu'il rencontre les autres navires et se joigne a eux.
a l'approche du port ennemi, il font silence total les ordres son donnée par pavillon ou par morse optique, l'entrée de la Wesser et l'objet d'un bombardement préventif de la RAF qui sert de diversion contre les instalations terrestre(Artillerie,Radar,Radio,Sémaphore Getteur).
aussitôt arrivée devant le port les navires attaque leur objectif qui leur avait éte assignée, le cardinal,le strasbourg, l'Algérie se charge des Chantiers naval et avec un précision méthodique font de terrible destruction au navires en construction(nouveaux sous-marin, porte avions) qui subissent des dégats qui obligeront les allemands a les ferrailler.
le reste de l'escadre anglaise attaque les instalations portuaire et les navires a quai, quelques navires et sous marin tente de partir mais il sont réduit en boullie par le tir de l'escadre.
une fois que l'escadre a épuisée ses munitions elle se retire, la retraite et couverte par le cardinal, l'Algérie, le Strasbourg.
elle fait route vers ses ports de concentration en mer elle est proteger par des escorteurs anti Sous marin ainsi que des autres navire la RAF assure la couverture aérienne.
l'amiral Commandant la flotte d'attaque félicite le commandement des FNFL et intervient auprés du roi George VI pour que l'on leur donne une décoration aux équipage et que leur pavillon de combat porte les couleurs de la décoration donnée.
quel est l'avis des membres et en particulier de l'amiral frégaton sur l'inspiration d'un mangeur d'écoute
Amitié
Chasseur corse |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 415
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 14:25 Sujet du message: |
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Tarente et Pearl Harbor l'ont montré : le temps n'est plus à l'attaque d'un port par des bateaux ; les avions sont bien plus efficaces.
De plus, ta force de raid n'est constituée que de navires de surface, sans un seul porte-avions.... Même en admettant que les Allemands soient surpris (pourquoi le seraient-ils d'ailleurs ?), la Luftwaffe a de quoi se faire plaisir. Sauf si c'est vers la fin de la guerre, quand l'aviation allemande a plus ou moins disparu.... Mais à cette phase, la bataille de l'Atlantique est gagnée par les alliés, et il n'y a pas grand chose à couler à Kiel ou ailleurs. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 14:53 Sujet du message: |
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A la fin de la guerre prendre Kiel serait plus intéressant que simplement l'attaquer.
Plus tôt dans la guerre, mon "expérience" sur le front de l'Indochine m'a fait comprendre une chose : pour affaiblir un adversaire, harceler est plus efficace que détruire. Si on détruit... on détruit... mais s'il y a plus rien à protéger, l'ennemi arrête d'investir du temps à fabriquer, réparer, entretenir et protéger. Au contraire, après un raid, il mobilise tous les moyens disponible prou prévenir un nouvel assaut... déshabille Paul pour habille Jacques et donc se découvre ailleurs. Tout le talent d'un maître du raid est de découvrir où frapper ensuite... et relève souvent de l'art de l'information. Grâce au décodage d'Enigma, les Alliés ont d'ailleurs déjà cet atout en main.
Un raid immobilise des moyens autrement plus faibles qu'une attaque massive. Son échec n'engendre aucune conséquences graves; Avec les moyens d’une attaque massive on peut mener dix petites opérations, utiles en dix endroits distincts. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2554 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 14:59 Sujet du message: |
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Bonjour,
Irréalisable, Kiel est sur les bords de la Baltique !
Il faudrait avoir les plans des champs de mines du Skagerrak, Kattegat et des détroits danois.
Bon, dans une FTL complètement farfelu, on pourrait avoir ce dialogue :
Allo, Raeder, Ici Pound, The Fiest Sea Lord, Mes respects Her Gross Admiral, on compte venir tout bouziller à Kiel. Vous m'envoyez vos plans de champs de mines ? Oui ! Danke cher collègue.
@+
Alain |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 15:04 Sujet du message: |
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On sait pas ça peut marcher... Phase 1 : on fait boire Raeder, Phase 2 : on trouve quelques call-girls, phase 3: on appelle au petit matin quand il est de bonne humeur. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 415
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 15:06 Sujet du message: |
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Ah oui, j'avais omis ce détail.... Partons sur Hambourg, alors ; c'est un poil plus réalisable (mais pas beaucoup plus). |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2773 Localisation: France
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 15:24 Sujet du message: |
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LaMineur a écrit: | Ah oui, j'avais omis ce détail.... Partons sur Hambourg, alors ; c'est un poil plus réalisable (mais pas beaucoup plus). |
Hambourg ? Pour la phase 2 : call-girls ? _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 16:18 Sujet du message: Attaque navale du port de Kiel (imaginatif) |
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Oh la la. Il eût fallu qu'une telle décision fût prise avant l'attaque janonaise et ses conséquences qu'elles fussent otl ou ftl. Décision prise par un groupe de fous complètement imbibés comprenant entre autre Churchil (il aimait le scotch mais pas à ce point...), De Gaulle, Reynaud et un certain nombre d'amiraux. Je viens de regarder la garde oh pardon la carte (quoiqu'il s'agisse des deux en même temps): pas un seul navire n'aurait pu survivre, adieu Richelieu et consort, King Geoges V et consorts plus sans doute une paire de porte avions.
Très joli cadeau pour les trois pays de l'Axe, la flotte anglo-française aussi amenuisée que celle des Italiens ftl fin 42, l'Afrique du Nord et plus tard beaucoup plus de territoire d'Extrème Orient pris sans coup férir par les Allemands, les Italiens et les Japonais: un seul point positif, la fouille du POE n'aurait sans doute pas eu lieu et on aurait peut-être eu une bataille de Midway ftl proche de celle qui eut lieu otl. Mais entre se défendre dans le Pacifique et jouer les pompiers en Europe beaucoup plus qu'otl, les Etats Unis auraient beaucoup eu à faire |
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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 16:40 Sujet du message: question au membre |
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vous traité mon idée de farfelu, mais si les anglais avait a leur disposition les plans des chants de mine et deux porte avion.
mon idée de raid serait il réalisable
Amitié
Chasseur corse |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 16:51 Sujet du message: |
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Le rapport risque/gain n'en vaut vraiment pas la chandelle. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 18:43 Sujet du message: |
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Bonsoir ,
bahhh....!!! peut etre qu'en rappellant le Battlestar Galactica et la flotte des 12 Colonies...
plus serieusement , sur les PA brit rien de vraiment performant (sea hurricane et QUELQUES Seafire I ou II) avant mi 1943 ..... donc les 109 (F ou G) et les FW 190 auront vite fait de nettoyer le ciel et apres soit les PA rentrent bien abimé soit il y aura 2 tas de ferraille de plus au fond de l'eau..
pas la peine de compter sur des chasseurs hautes performance US .....,jusqu'à mi 1943 le meilleur chasseur embarqué US reste le F4 F Wildcat...
quant à faire rentrer des PA en Baltique , meme le plus stupide cretin galonné n'en aurait pas l'idée...
sans oublier la faible capacité des PA anglais en avions...!!! |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1924 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 22:57 Sujet du message: |
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Même en stationnant les PA au large de la cote du Schleswig-Holstein dans la mer du nord ? J'ai fais une simulation sur google map, il y a environ 80-100 km en trajet. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2554 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Ven Sep 07, 2018 23:29 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Les pièges de la Fleet Air Arm seraient bien à portée mais on se retrouve toujours avec le gros très gros problème des champs de mines. La baie d'Helgoland a été copieusement minée et par les Allemands (champs de mines défensifs) et par les British (champs de mines offensifs (par avions). Et ce qui n'est pas miné, n'est pas navigable (hauts-fonds).
A contrario, pour Tarente, la Royal Navy n'avaient pas ces deux problèmes à résoudre.
@+
Alain |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Sam Sep 08, 2018 00:00 Sujet du message: |
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Un raid de bombardier à haute altitude serai bien plus efficace et bien moins dangereux qu'un raid aéronavale.
d'ailleurs, ce fut la méthode utiliser par les britanniques et les américains OTL.
Même durant la guerre froide, la flotte alliées n'avait pas pour objectifs de naviguer dans la mer Baltique, mais à plutôt confier cette zone a des corvette, des SM côtier et surtout à des avions.
Les britanniques avait une cible "plus simple" OTL, Lorient et Brest, pourtant ils ne les ont jamais attaquer avec des navires, uniquement des bombardiers lourds. |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Sam Sep 08, 2018 09:09 Sujet du message: Attaque navale du port de Kiel (imaginatif) |
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J'ai lu dans mes très jeunes années, donc il y a plus de cinquante ans, que les britanniques avaient envisagé au tout début de la guerre d'aménager deux cuirassés de la classe R (comment, en allégeant le tirant d'eau peut être...) pour les envoyer en Baltique détruire le Sharnost et le Gneisenau, cette idée, bien sûr ne fut jamais mise ne pratique. Elle germa à une époque ou on ignorait en partie toute la puissance de l'aviation face aux navires sans parler des champs de mines. Ceci dit j'ai lu (ou j'ai rêvé avoir lu) cela il y a un demi siècle et je n'ai plus le bouquin...
Pour le reste il eût fallu attendre qu'une puissante flotte de PA soit disponible, après que le Japon eût été vaincu (après l'Allemagne ftl comme otl), donc expédition pour jouer... |
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