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1940 - La France continue la guerre
 
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Juin 1943 sur le Front Russe
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 466

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, la joie des participes passés...

"...Les villes industrielles de l’Ukraine orientale se sont vues forcées de céder une partie de leur parc de camions pour renforcer l’acheminement des productions de leurs propres usines directement sur le front...."

Là, c'est plus ce genre de friandise :

"………

Une idée plus raisonnable est de dégager la rive droite du Dniepr en allant libérer Rovno et Ternopol au nord. Dégager Kiev sanctuariserait définitivement le cœur de l’Ukraine. ..."

Pour le premier : "sécuriser" ?
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Timeo danaos et dona ferentes
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6764

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

Rolling Eyes

Ah... ces Allemands....
Sun Tsu disait que les deux pires erreurs qu'un général puisse commettre sont de sous-estimer son adversaire ou de surestimer ses propres forces...
Comme les Nazis ne font jamais dans la demi-mesure... ils font les deux !
Le premier coup de feu n'est pas encore tiré que Zitadelle est déjà mal engagé.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Etienne



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Messages: 1210
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

un manque?

Citation:
Une autre option serait peut être de profiter de la potentielle retraite de l’ennemi pour porter un nouveau coup en Biélorussie.

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Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
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Casus Frankie
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Messages: 9599
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

@ Houps

OK pour la répétition de dégager…

Mais pour "elles se sont vues forcées…"
"elles ont vu elles-mêmes forcées…"
COD, donc accord…
Je crois bien être dans le vrai (après avoir révisé, j'avoue).

@ Etienne = non, ce n'est pas "peut-être", mais "peut être". "Pourrait être" serait plus clair ?
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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loic
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Messages: 4370
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, j'ai fait des remarques dans la page précédente.
Bravo aux auteurs, un autre épisode majeur de la guerre se prépare.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9599
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 12:14    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Pour info, j'ai fait des remarques dans la page précédente.


Que j'ai vues et dont je tiens compte, comme toujours (bon, l'humour de "ce n'est qu'Hitler" ne semble pas t'avoir touché, désolé).
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Casus Frankie

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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 466

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Heu... au risque d'être ch...
"Le participe passé suivi d'un verbe à l'infinitif est invariable".

Elles se sont vues en boîte.
Elles se sont vu refuser l'accès à la boîte.

D'accord, il y a "obligées" mais présentement là même, c'est une locution infinitive.
Après, hein, j'peux me tromper, il y a des exceptions dans l'exception...
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Wardog1



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Messages: 361
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MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la FTL la marine soviétique à l'occasion de plus briller dans ce conflit, heureusement que pour eux les allemands n'ont pas l'équivalant de la flotte japonaise.

Je me demande si L’URSS ftl construit des porte avions, je crois avoir vu sur internet qu'il y avait des projet à ce sujet.
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Ne soyez pas trop sévère avec vos enfants, car c'est un peu de votre faute s'ils son c**

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Casus Frankie
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Messages: 9599
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Heu... au risque d'être ch...
"Le participe passé suivi d'un verbe à l'infinitif est invariable".


Je suis d'accord ! Mais là, c'est "Elles se sont vues forcées" et forcées n'est PAS un verbe à l'infinitif !

(Non tu n'est pas ch…, j'ai toujours trouvé que ce genre de discussion avec des secrétaires de rédaction compétents était un des agréments du travail de journaliste)
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Casus Frankie

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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

N'empêche, pour prendre une comparaison relativement hardie, au moment de la 1ere campagne de France, la Wehrmacht n'a que celle de Pologne comme expérience concrète des charges blindées de grande ampleur, n'est pas aussi mécanisée qu'on se l'imagine, mais elle exploite très bien cependant ses percées dans les Ardennes et ailleurs.


Il faut hélas admettre que le succès éclatant des forces blindées de la Wehrmacht en France au printemps 1940 doit quand même beaucoup a la piètre performance de leurs adversaires alliés, qui une fois le front rompu ont le plus souvent été incapables de monter des contre-attaques vraiment dangereuses. De plus, le champ de bataille occidental manquait de profondeur, et favorisait le KO debout des défenseurs.

Ayant désormais basculé dans le registre défensif face a l'Armée Rouge, la Wehrmacht FTL lui oppose certainement une résistance plus efficace que ses anciens adversaires occidentaux, et elle reste capable de 'contres’ dévastateurs, qui ne modifient pas le résultat final mais doivent donner aux Soviétiques pas mal de fil a retordre.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Dans la FTL la marine soviétique à l'occasion de plus briller dans ce conflit, heureusement que pour eux les allemands n'ont pas l'équivalant de la flotte japonaise.

Je me demande si L’URSS ftl construit des porte avions, je crois avoir vu sur internet qu'il y avait des projet à ce sujet.


Des porte-avions ne seraient d'aucune utilité a des flottes côtières comme celles de la marine soviétique, tant en Baltique qu’en Mer Noire, ou les forces aériennes basées a terre sont toujours a portée. De plus, il faut des décennies de tests et de pratique pour developper une arme aéronavale efficace, dotée d’une doctrine pertinente et adaptée a la situation géostratégique.

Partant de zéro en 1942, il n’y aurait aucune chance de voir quelque force aéronavale que ce soit être opérationnelle avant la fin des années 50. OTL, ce n’est que très récemment que l’Union Soviétique, puis la Russie, se sont dotées d’un seul véritable porte-avions.
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ciders



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MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

En effet. Les Soviétiques n'ont ni le besoin, ni la technologie, ni les avions embarqués, ni la doctrine nécessaire pour utiliser des porte-avions. Et quand on parle de porte-avions soviétiques OTL, on a surtout des plate-formes mobiles de lutte ASM et de couverture aérienne pour les zones de lancement des missiles balistiques de leurs SNLE. Rien de comparable avec leurs homologues occidentaux.

Question hors sujet mais potentiellement utile pour la suite : est-ce que le major Kurt Dahlmann a déjà été vu sur la FTL ? C'est un pilote de bombardier allemand spécialisé dans les missions... disons spéciales. OTL, il ne sert qu'à l'Ouest mais je pense qu'il pourrait être très demandé dans les jours à venir du côté de Kiev.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
est-ce que le major Kurt Dahlmann a déjà été vu sur la FTL ?


Je pense pouvoir dire que non.
(Même sans recourir à la recherche par mots dans les archives, à la portée de chacun. Wink )
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ciders



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MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

La dite recherche ayant déjà été effectuée. Wink

Mais quand on fait de l'histoire, mieux vaut accroître le nombre de sources disponibles. D'où l'appel aux autres auteurs et mémoires vivantes du lieu (non je n'ai pas dit que vous étiez vieux Mr. Green ).

Si il n'y a pas de présence de Dahlmann dans la FTL, il va donc apparaître ici. Quand vous lirez sa biographie, vous aurez un avant-goût de ce qu'un homme comme lui peut faire pour Citadelle.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Fév 10, 2019 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le souvenir de la cuisante déconvenue de mars est de toute façon encore trop cuisant pour pousser à l’optimisme.

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