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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Lun Aoû 06, 2018 15:32 Sujet du message: si l'empereur du japon avait comparu devant un tribunal |
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a mon avis il aurrait fallut qu'il comparaise devant un tribunal militaire type Nuremberg, certe cela aurrait probablement déclenchée une guerre civile, mais on aurait éviter cela par un message impérial qui interdisait a l'armée de faire mouvement et les officiers nationaliste aurait été soit mis au arret de rigeur ou détenu par les troupes américaines, ce message imperial aurait été redit par le général Mack Arthur en y ajoutant les mesures suivante.
1)couvre feu dans l'ensemble du pays(les troupes ne doivent effectuer aucun mouvement, cela quel que soit l'arme)
2) les officiers quelque soit leur grade devront rendre leur sabre au troupe américaine.
3) les mesures de couvre feu son également applicable a la population civile.
4) les services devront assurée leur fonction normalement(industrie,Chemin de fer, usines)
5) les américains parlant la langue japonaise serviront d'interpréte pour les relation avec les autorités civiles ou militaire(il sera interdit au troupe de communiquer avec les civiles, sauf affaire de service).
quel est l'avis des membres.
amitiés
Chasseur corse |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Aoû 06, 2018 15:57 Sujet du message: |
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Les Nippons sont par nature disciplinés et là ils étaient épuisés par la famines et le carpet bombing des derniers mois.
Mais auraient-ils obéi à leur empereur et l'auraient-ils laissé se faire juger et sans soute au final pendre... ? Difficile à dire.
Mais s'ils avaient opté pour le combat, avec des couteaux de cuisines ou avec des pierres ramassées dans les décombres des bombardements, les Japonnais auraient pu combattre presque jusqu'au dernier homme, ce qui aurait engendré bien des pertes côtés US.
Le prix en valait-il la chandelle pour les Américains, ou la soi-disant capitulation sans condition de l'Empire avec maintien de la dynastie au pouvoir constituait-elle un meilleur choix ?
Personnellement j'aurais trouvé "respectable" que l'empereur décrive et assume dans son discours radiodiffusé annonçant la capitulation les nombreux crimes de guerres perpétrés en son nom puis qu'il abdique en faveur de son fils (ou de son frère) et enfin qu'il se fasse seppuku pour blanchir l'honneur national.
Mais bien sûr c'est là une perception toute occidentale de la conception nippone de l'honneur. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Aoû 06, 2018 16:19 Sujet du message: |
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Oula, le seppuku, ce n'est pas pour encaisser un crime (dont la réalité reste à démontrer - aux yeux des militaires japonais) mais bien pour assumer une faute morale envers son seigneur. Lequel peut être ou le daimyo, ou le shogun ...
Qui est le maitre de l'empereur ? Personne, l'empereur est Dieu sur terre. Le paradoxe de la restauration Meiji, qui a remis la personne impériale au centre du jeu ... pour mieux l'écarter immédiatement. 1200 ans de conflits entre les seigneurs de guerre et la cour impériale pour déterminer qui dirige le pays. Devinez qui a gagné ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Lun Aoû 06, 2018 16:36 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Qui est le maitre de l'empereur ? |
Amaterasu-Sume-Okami ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Aoû 06, 2018 20:22 Sujet du message: |
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D'ailleurs savait-tu cher Imberator que très peu de Seppuku étaient vraiment des suicides - et ce même techniquement ? Le suici-cution avait souvent lieu avec un simple éventail enroulé de papiers, parfois l'individu était décapité avant même de se toucher le ventre. Voir l'affaire des 47 Ronins ... Et paradoxalement s'ouvrir le ventre en mettant du sang partout était considéré comme un acte de résistance : si j'arrive à éclabousser l'envoyé du shogun je l'humilie !!! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Lun Aoû 06, 2018 20:52 Sujet du message: |
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Vu que l'URSS est très, très,très proche du Japon, les USA n'auraient JAMAIS jugé l'empereur de crainte que le Japon se jette dans les bras des cocos et puis l'empereur maintenu à fait passer la pilule amère de la capitulation chez beaucoup de Japonais _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Aoû 07, 2018 05:04 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | D'ailleurs savait-tu cher Imberator que très peu de Seppuku étaient vraiment des suicides - et ce même techniquement ? Le suici-cution avait souvent lieu avec un simple éventail enroulé de papiers, parfois l'individu était décapité avant même de se toucher le ventre. Voir l'affaire des 47 Ronins ... Et paradoxalement s'ouvrir le ventre en mettant du sang partout était considéré comme un acte de résistance : si j'arrive à éclabousser l'envoyé du shogun je l'humilie !!! |
Casseur de légende !!!
Comment voulez vous continuer à rêver en cinémascope quand on vous confronte à de si mesquines réalités ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2392 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Aoû 07, 2018 18:34 Sujet du message: |
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Ce soir, un documentaire sur Arte : "De Nuremberg à Tokyo", ou l'échec des procès des criminels de guerre (apparemment, on 'est pas allé plus loin dans les qualifications), ou la justice des vainqueurs, parce que tout tournait autour de Showa Tenno, sans jamais le mettre en cause... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Aoû 07, 2018 18:59 Sujet du message: |
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ChtiJef a écrit: | Ce soir, un documentaire sur Arte : "De Nuremberg à Tokyo", ou l'échec des procès des criminels de guerre (apparemment, on 'est pas allé plus loin dans les qualifications), ou la justice des vainqueurs, parce que tout tournait autour de Showa Tenno, sans jamais le mettre en cause... |
Déjà vu.
Rien de neuf mais un résumé édifiant. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Aoû 07, 2018 19:00 Sujet du message: |
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Citation: | l'échec des procès des criminels de guerre (apparemment, on 'est pas allé plus loin dans les qualifications) |
C'était déjà largement suffisant !! A Nuremberg, les chefs d'accusation se sont révélés compliqués à prouver ou foireux ... jusqu'à ce qu'on parle de la Shoah. Et il me semble bien que les procès de Tokyo ont débouché sur davantage de condamnations à morts - amplement méritées comprenons nous bien ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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