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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 15:51    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Pas d'accord exactement - mais bon au-delà des prospectives d'après-guerre les alliés devront faire Avec ce qu'il y a pour l'instant

Précisément, si la situation locale au moment de la libération ne leur sera pas franchement favorable, il me semble simplement néanmoins que FTL les alliés auront en Albanie à la fois, comme je l'ai exposé, et quelques cartes à jouer, et quelques raisons de les jouer.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai toujours pas trouvé la moindre personnalité crédible Rolling Eyes
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je n'ai toujours pas trouvé la moindre personnalité crédible Rolling Eyes

Au besoin, on prendra un acteur. Une marionnette fera bien l'affaire, du moins le temps que la sélection naturelle associé à l'horreur que la nature éprouve pour le vide, le tout sous la bienveillante protection et sur les conseils insistants des alliés, fassent émerger une personnalité à peu près convenable, au moins provisoirement. À défaut on peut éventuellement imaginer un exécutif collégial (au passage grassement rémunéré par les alliés), lui même peut-être officiellement provisoire, et qui regrouperait les chefs de toutes les factions qui auraient à pâtir de la victoire des communistes d'Hodja.

En politique, pour qui veut se donner les moyens et entend agir avec un minimum de subtilité, il existe toujours des solutions plus ou moins stables mais provisoirement acceptables, pas forcément destinées à perdurer, cependant susceptibles au moins de faire gagner un temps précieux.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Soit tu tape chez les legali, soit tu crée une constituante. Compte tenu de la compromission des élites avec les italiens ... Désolé Imberator, je vais devoir demander l arbitrage vidéo car je ne crois pas possible ce que tu demande. La seule solution envisageable serait de rattacher l'Albanie à la Yougoslavie.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Soit tu tape chez les legali, soit tu crée une constituante. Compte tenu de la compromission des élites avec les italiens ... Désolé Imberator, je vais devoir demander l arbitrage vidéo car je ne crois pas possible ce que tu demande. La seule solution envisageable serait de rattacher l'Albanie à la Yougoslavie.

Sur plus d'un million d'habitants, on trouvera bien une poignée de pantins aux mains à peu près propres. Et il y aura bien des retournements de la dernière heure. Enfin peu importe si les marionnettes des alliés ont pu se compromettre puisque de toute façon les communistes seront les plus populaires et qu'il ne saurait être question "en attendant que l'ordre soit partout rétablit" de procéder à la moindre élection.

Le tout c'est d'agir avec un minimum de circonspection sinon de discrétion. Créer une constituante avec une représentation des communistes, modeste mais respectable, est une bonne piste quitte à la rendre durablement stérile. Il s'agirait alors de charger provisoirement de la réalité du pouvoir exécutif un conseil secret, regroupant les chefs de faction opposées à Hodja, même complètement compromis avec les précédents occupants, question de réalpolitique. Puis, alors que la guerre se poursuit durant toute l'année 1944 et que les alliés maintiendraient sur place des forces respectables pour "sécuriser leur ligne d'approvisionnement", on enverraient les forces albanaises purement communistes "déjà opérationnelles" se faire tuer autant que possible en combattant les Huns. Pendant ce temps seraient maintenues en Albanie "pour complément de formation" des unités expurgées de tout élément rouge, que l'on déploieraient un peu partout dans le pays, officiellement dans le but d'éliminer les dernières "poches de résistances" ennemies, mais en fait destinées à prendre le contrôle du maximum de territoires et populations.


Il est certain que Hodja ne serait pas dupe et qu'il pourrait passer à l'action. Mais ce faisant il justifierait une intervention alliée en vue de soutenir le "gouvernement légal".

À ce stade Staline pourrait évidemment hausser le ton. Néanmoins si on part du principe que les affaires albanaises n'ont que peu d'importances pour les alliés, il faudra parallèlement reconnaitre qu'il devrait en aller de même pour le petit-père des peuples. Alors...
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loic
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais séparer les échanges concernant l'avenir de l'Albanie.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

C'est, selon moi, un scénario souhaité par les alliés les plus offensifs, et où tout se passe bien - un 'best case" donc ou tout se passe bien et oU la population est calme, éduquée et responsable.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
C'est, selon moi, un scénario souhaité par les alliés les plus offensifs, et où tout se passe bien - un 'best case" donc ou tout se passe bien et oU la population est calme, éduquée et responsable.

Je reconnais que, à défaut de Best Case, ce serait déjà une évolution très favorable aux alliés. Mais je ne suis pas persuadé qu'elle serait impossible.

Pour la population (j'imagine que tu parles du petit peuple), qu'elle soit insuffisamment éduquée devrait être compensé par le fait d'avoir le ventre bien nourri par ces mêmes alliés. Pour le calme et la responsabilité, et bien en fait c'est bien leur faiblesse qui pourrait faire le jeu des occidentaux. En effet l'irruption de désordres et de nuisances, sans doute provoquées par les communistes principalement, pourraient justifier sinon légitimer les ambitions des plus "offensifs" des alliés.
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Soit tu tape chez les legali, soit tu crée une constituante. Compte tenu de la compromission des élites avec les italiens ... Désolé Imberator, je vais devoir demander l arbitrage vidéo car je ne crois pas possible ce que tu demande. La seule solution envisageable serait de rattacher l'Albanie à la Yougoslavie.


D'un autre côté les américains OTL n'ont pas eu de scrupule à constituer un gouvernement sud-coréen à base d'anciens collabos pro-japonais !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Olala tu sous-estime vigoureusement les haines claniques - si je peut faire suer le rival, quite à mettre le problème dans le pays !
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Olala tu sous-estime vigoureusement les haines claniques - si je peut faire suer le rival, quite à mettre le problème dans le pays !

Hourra pour les guerres claniques ! Plus il y aura de troubles, plus l'intervention occidentale se justifiera. Après on triera dans le lot des survivants et on ne conservera que les plus conciliants pour diriger la nouvelle Albanie et continuer la lutte contre les communistes.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf que dans l'éventualité d une guerre civile, c est clairement le PC soutenu par Tito qui gagne. Ou alors, on se fait un petit Vietnam dans les balkans !
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ou alors, on se fait un petit Vietnam dans les balkans !

C'est l'idée ! Sauf qu'ici le morceau est bien plus facile à digérer. Moins de 1,5 millions d'habitant sur un territoire bien petit.

Et comme FTL il n'y a pas de guerre d'Indochine, très certainement rien non plus en Corée (voir sujets dédiés), les alliés auront largement les moyens de se risquer à intervenir.


Mais, toujours pareil, ce sera la perception qu'ils auront de la menace soviétique qui conditionnera leurs actions.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Et tres accessoirement les opinions publiques - moyennement motivées à perdre de nouveau frères et fils dans un trou paumé des montagnes balkaniques ...
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Et tres accessoirement les opinions publiques - moyennement motivées à perdre de nouveau frères et fils dans un trou paumé des montagnes balkaniques ...

L'étaient elles pour la Corée et l'Indo. Et toujours pareil, le morceau ici sera moins gros.
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