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Wacht am Rhein à l'est plutôt qu'a l'ouest

 
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canonrichelieu



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 12:57    Sujet du message: Wacht am Rhein à l'est plutôt qu'a l'ouest Répondre en citant

et si hitler avait décidé une grande contre offensive a l'est plutôt que à l'ouest (bataille des ardennes). les soviets sont en pleine préparation de l'offensive vistule-oder, avec l'apport des unité d'élite de l'ouest hitler pourrait stopper momentanément les soviet voir les repousser un peu.
quand pensez vous ?
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Dronne



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

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ciders



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Attaquer sur les têtes de pont soviétiques sur la Vistule ? Suicidaire. Un peu comme la contre-offensive de mars 1945 sur Küstrin. Attaquer ailleurs ? Ils auraient regagné un peu de terrain mais temporairement, comme à Lauban. Non. En 1945, le sort du Reich est scellé. Et une fois gaspillées les réserves à l'Est, c'était la ruée sans contraintes autres que logistiques des Alliés à l'ouest et à l'est de l'Allemagne.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Non. En 1945, le sort du Reich est scellé.

On pourrait soutenir sans ciller qu'il y a même bien plus longtemps que ça, si ce n'est dès le départ...
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canonrichelieu



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

justement si l'offensive permet de stopper momentanément les soviets (disont un bon mois) les alliés peuvent refaire des stocks puis attaquer à l'ouest plus facilement et donc percé les lignes allemandes avant les soviets
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

canonrichelieu a écrit:
justement si l'offensive permet de stopper momentanément les soviets (disont un bon mois) les alliés peuvent refaire des stocks puis attaquer à l'ouest plus facilement et donc percé les lignes allemandes avant les soviets

Pour l'Allemagne au final cela ne changera pas grand chose, la défaite est consommée. Et à ce moment le partage du pays est à peu près politiquement entériné entre est et ouest. Donc là aussi, pas de changement significatif à espérer.
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ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
On pourrait soutenir sans ciller qu'il y a même bien plus longtemps que ça, si ce n'est dès le départ...


On pourrait. Disons que jusqu'en 1941 OTL ils ont une petite chance de s'en sortir. Après, c'est une bataille entre paire de trois et quinte flush royale.

Dans tous les cas, une offensive allemande majeure à l'Est n'aurait que fort peu de chances d'aboutir en 1945. Fin 1944, elle a eu lieu OTL devant Varsovie et, de moindre envergure, près de Riga. Mais à Varsovie les Soviétiques sont en bout de course et ont de toute façon atteint leurs objectifs. Quant à Riga, les effets ne durent que deux à trois semaines.
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solarien



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

L' idée de l'offensive des Ardennes, c'était avant tout de reprendre le port d'Anvers et d'isoler les troupes britanniques présente aux PB des troupes US installée en France.

Une grosse offensive a l'Ouest durant l'hiver 43-44 n'aurait aucun intérêt stratégiques ou tactique, excepter affaiblir des divisions allemandes.
Car la tête de pont alliée en Provence est trop importante pour être résorbée, excepter envoyer au minimum 20 voir 30 divisions d'infanterie alpine, et que la zone d'offensive potentielle est surtout favorable à la défense.

Par contre, à l'Est, on peux imaginer une offensive allemande le long des Carpates, si les russes sont présent en Hongrie (versions frontière 41) dans l'espoir d'annihiler plusieurs front russe, récupérer l'alliance Roumaine et stabiliser le front sur cette zone.
Si je me trompe pas, OTL, c'était l'un des projets de contre attaque de l'OKH durant l'hiver 44-45.
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le poireau



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

En fait on n'en sera pas très loin FTL car les allemands vont tenter une grande contre-offensive à l'Est au début du printemps 44 pour dégager Varsovie et la Vistule (opération Fridericus II).

Quant au résultat sur le cours de la guerre...
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delta force



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

je crois que c'est un plan auquel avait pensé l'okh fin 44 OTL : grosso modo offensive en tenaille (la figure classique )avec la pince nord venant de de la poche de Courlande, et un pince sud venant de prusse orientale...mais ceci après l'opération dans les Ardennes.
Il aurait fallu outre le transfert des dernières réserves blindées vers l'Est , renforcer la poche de courlande déjà difficilement ravitaillée par la KM.
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