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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5464
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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 Posté le: Dim Juil 08, 2018 10:16 Sujet du message: |
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Presque, puisque au rugby il n'y a qu'une équipe d’Irlande qui regroupe les meilleurs joueurs des deux parties de l'île.
Sinon l'URSS aurait 14 républiques socialistes à aligner pour les qualif et les USA 50 états.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8993
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Juil 08, 2018 13:49 Sujet du message: |
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Arrêtons de polluer les sujets svp.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5464
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Dim Juil 08, 2018 14:47 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Arrêtons de polluer les sujets svp. |
Faudra nous le rappeler mardi soir...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 1841
Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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| Posté le: Dim Juil 08, 2018 15:30 Sujet du message: |
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Carrément bloquer le forum ? Y'a pas que des déraisonnables, ici... 
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Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2368
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Dim Juil 08, 2018 15:42 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | Arrêtons de polluer les sujets svp. |
Bah… Déplacer le sujet : la Coupe du Monde de foot (et autres compétitions sportives) en FTL 
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8993
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Juil 08, 2018 15:55 Sujet du message: |
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| ChtiJef a écrit: | | loic a écrit: | | Arrêtons de polluer les sujets svp. |
Bah… Déplacer le sujet : la Coupe du Monde de foot (et autres compétitions sportives) en FTL |
Mouais, à la limite ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 04:41 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: |
Ce sont des journalistes politiques.
Mais avoue que s'ils n'ont rien compris, c'est aussi que c'est pas très facile à comprendre ! |
Ce n’est pas si difficile à comprendre. Moi aussi, je suis en désaccord avec la notion que la Belgique est une équipe de foot qui a un pays, mais pour des raisons diamétralement opposées à celles de mon ami et compatriote Will. C’est en revanche très difficile à admettre par ceux qui, comme lui je crois, ayant pourtant parfaitement compris ce qu’il en est, trouvent abominable de se rendre à l’évidence, et donc cherchent désespérément des signes d’une nation qui s’obstine à être introuvable. Il n’y a rien de nouveau la dedans, ça dure depuis le début de la Belgique.
Au début du 20e siècle, un professeur d’université, Henri Pirenne, un historien de grand renom, s’est ingénié à rechercher les origines de la Belgique au tréfonds du Moyen-Age, en suggérant que ces territoires disparates avaient, on ne sait trop comment ni pourquoi, une sorte de prédisposition à former sur le tard et par eux-mêmes une nation. Et ce faisant, Pirenne, pourtant un Wallon, a fait la part belle à la Flandre, en y magnifiant les différents micro-états proto-médiévaux, et faisant complètement l’impasse sur la Wallonie, allant jusqu’à affirmer : « les Wallons à proprement parler, n'ont pas d'histoire », ce qui était, même à l’époque, particulièrement difficile à soutenir et à faire avaler. En fait, Pirenne était un patriote belge, c’est-à-dire en fait quelqu’un qui s’était pris de passion pour une construction artificielle qu’il savait éphémère et en danger, et qui a mis toute son énergie et son talent dans une vaste œuvre de propagande historique pour en affermir les assises.
Par ailleurs, les paroles de La Brabançonne, l’hymne national belge (que les joueurs de l’équipe nationale sont apparemment incapables de chanter), soulignent d’ailleurs à quel point leur auteur, Charles Rogier, avait conscience (en 1860) de la fragilité de l’édifice :
| Citation: | Noble Belgique, ô mère chérie,
A toi nos cœurs, à toi nos bras!
A toi notre sang, ô Patrie!
Nous le jurons tous, tu vivras!
Tu vivras toujours grande et belle
Et ton invincible unité
Aura pour devise immortelle:
Le Roi, la Loi, la Liberté!
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Pour revenir à la question de Casus Frankie, plus récemment (en 2006), le futur Premier Ministre belge Yves Leterme, lors qu’il était ministre-président flamand, accorda un entretien à Jean Quatremer (de «Libération»): ‘Que reste-il en commun ? Le Roi, l’équipe de foot, certaines bières… (…) La Belgique n’est pas une valeur en soi (…). Elle est née d’un accident de l’histoire, il ne faut pas l’oublier.’ Et un peu avant (en 2002), Karel De Gucht, futur ministre du gouvernement fédéral, déclara alors qu’il était président des libéraux flamands: ‘La Belgique est condamnée à disparaître à terme, à s’évaporer et, en attendant, n’apporte plus aucune valeur ajoutée à la Flandre.’ Ces deux personnalités (et d’autres qui ont fait des déclarations de cet acabit) ne sont pas issues de la mouvance nationaliste flamande comme peut l’être l’homme fort actuel de la Flandre, Bart De Wever, qui méprise tellement la Belgique qu’il a refusé par deux fois d’en être le Premier Ministre, ce qui est la seule chose qui a permis à deux Wallons de le devenir (pour la première fois depuis les années 60).
C’est bien là qu’il faut chercher la réponse à l’interrogation de Casus Frankie. La Belgique existe encore parce que ceux qui pourraient décider d’y mettre fin lui trouvent encore une certaine utilité. Quelles sont les choses que les Belges ont encore en commun ? L’équipe de foot, la monarchie, certes, mais aussi et surtout la dette publique et les traités internationaux. Seule la Belgique est un sujet de droit international, elle seule peut emprunter et servir sa dette publique, et elle est un paravent utile au nationalisme flamand. Quand les scandaleux dénis de démocratie locale en Flandre au détriment des habitants francophones font l’objet de plaintes au Conseil de l’Europe, c’est la Belgique qui est condamnée, pas la Flandre qui est pourtant compétente en ces matières sans aucune tutelle de l’état fédéral belge.
Les tribulations de la Catalogne sont un rappel à l’ordre salutaire pour ceux qui, en Flandre, souhaiteraient balancer la vielle dame Belgique dans le fossé de l’histoire. D’autant plus qu’au contraire des Catalans en Espagne, les Flamands sont majoritaires en Belgique et ont eu tout loisir depuis 185 ans de l’aménager à leur guise. Pourquoi donc casser la baraque, alors qu’il suffit de 11 footeux habillés en rouge pour donner l'illusion a 11 millions d’habitants, et particulièrement aux 4,5 millions de Francophones qui en font les frais au quotidien, que la Belgique est ‘toujours grande et belle, et que son invincible unité etc.’ Vous connaissez la chanson… 
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13779
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 08:45 Sujet du message: |
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Merci, JPB Web, pour cet exposé très complet.
Je suis convaincu que d'autres Belges ici ne seront pas d'accord avec tout… Mais ce n'est pas grave, le débat est toujours éclairant.
Un point cependant :
"Quand les scandaleux dénis de démocratie locale en Flandre au détriment des habitants francophones font l’objet de plaintes au Conseil de l’Europe, c’est la Belgique qui est condamnée, pas la Flandre qui est pourtant compétente en ces matières sans aucune tutelle de l’état fédéral belge."
Faut-il comprendre que la justice de l'état fédéral belge n'a aucun pouvoir sur les "dénis de démocratie locale" en question ?
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 09:57 Sujet du message: |
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| Casus Frankie a écrit: |
Faut-il comprendre que la justice de l'état fédéral belge n'a aucun pouvoir sur les "dénis de démocratie locale" en question ? |
Je ne sais pas si on peut dire que les tribunaux federaux n’ont aucun pouvoir sur ces affaires, mais plutot que leur pouvoir est pour le moins inoperant. L'état jadis central et désormais fédéral s’est dessaisi de la tutelle des communes au profit des régions, donc de la Flandre, la Wallonie et Bruxelles.
je ne suis pas juriste, mais ce que je comprends, c'est que la transformation de la Belgique en état fédéral a créé deux droits concurrents, fédéral et régional, de même rang, ce qui empêche les tribunaux de trancher de manière définitive. Divers recours ont été intentés auprès du conseil d’état, mais selon que c’est la chambre flamande ou francophone qui est saisie, le résultat est diffèrent. Et une plainte devant le Conseil de l’Europe (pour déni de démocratie) ne peut aboutir à la condamnation de la Flandre, pourtant à l’origine de la violation, puisque seule la Belgique existe internationalement. Voir par exemple cet article : http://www.lalibre.be/actu/politique-belge/le-conseil-de-l-europe-critique-la-belgique-concernant-les-communes-a-facilites-59e5df19cd70be70bd08fd69 A noter que le Conseil de l’Europe a déjà condamné la Belgique 3 fois, sans effet.
En 2014, le conseil d'état, entretemps dote d'une nouvelle construction lui permettant de trancher de telles affaires sans achopper sur sa propre composition linguistique, a pris trois arretes definitifs qui ont en quelque sorte etabli un compromis a ces affaires datant de 2006. http://www.raadvst-consetat.be/?page=news&lang=fr&newsitem=225
En fait, le droit administratif n’est pas homogène. Dans l’ancienne Belgique, le roi, c’est-à-dire le gouvernement, nommait les bourgmestres sur proposition du conseil communal, et le ministre de l’intérieur exerçait la tutelle sur les communes, avec les recours normaux. Aujourd’hui, la Wallonie et Bruxelles exercent la tutelle, mais l’exécutif régional ne nomme plus les bourgmestres, qui sont donc de facto nommes par le conseil communal, alors que la Flandre a conservé l’ancien mécanisme, ce qui permet au ministre de l’exécutif flamand en charge de la tutelle des communes de refuser de nommer un bourgmestre pourtant régulièrement élu et désigné par le conseil communal de sa commune, au motif par exemple qu’il aurait envoyé des convocations électorales dans la langue de chaque administré et non systématiquement en néerlandais, a charge pour l’administré d’en réclamer une autre en français, comme c’est son droit, du moins dans certaines communes a statut particulier.
En Belgique, un francophone partout en Flandre a le droit de recevoir un avis d’imposition en français (la fiscalité restant du ressort fédéral), mais pas une convocation électorale, l’organisation des élections étant une matière régionale. Un Francophone en Flandre a le droit de demander à être juge en français (et le procès sera délocalisé en Wallonie), la justice restant une matière fédérale, mais pas d’avoir une messe d’enterrement en français (la tutelle du clergé étant une matière régionale). Et il y a la litanie des petites vexations mesquines qui empoisonnent la vie des intéressés.
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Konrad Adenauer |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5464
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 11:24 Sujet du message: |
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On en viendrait presque à vouloir souhaiter aux Belges de gagner demain et de remporter la coupe du monde pour redonner un peu d'espérance de vie à leur pays.
Presque...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1904
Localisation: Tournai (Belgique)
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 12:04 Sujet du message: |
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Les politiciens belges adorent deux citations....
Diviser pour mieux regner
Je préfère être premier de mon village que second à Romes.....
Combien d'entre eux seraient obliger de travailler si il n'y avais pas notre brol institutionne....
Et ceci cloture le vote du jury belge 
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Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 15:32 Sujet du message: |
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Bien sur, une caste politique affairiste et népotiste, ca n'arrange rien. Mais n'est-ce pas profondément insultant pour 11 millions de citoyens d'une démocratie parlementaire parmi les plus anciennes que de suggérer qu'une petite poignée de cyniques professionnels soit capable de les monter les uns contre les autres? Que sans leurs machinations, les Belges ne formeraient qu'un seul peuple? Que comme les bons pères l'enseignaient jadis aux petits Congolais, 'Wallons et Flamands sont nos prénoms, Belges est note nom de famille'? Sérieusement? Qui peut y croire?
Je voudrais éviter de récolter un point Godwin, mais puisqu'il s'agit de la FTL, peut-on vraiment soutenir sans broncher qu'une petite clique de malfrats, avec a leur tete un Autrichien colérique et moustachu, soit parvenue a prendre pendant 10 ans le contrôle de 90 millions d'Allemands qui sans eux seraient restés férus de démocratie et de pacifisme? Sérieusement? Qui peut y croire?
Quoi qu'il en soit, je répète que moi non plus, je ne crois pas que la Belgique soit en passe d'imploser, simplement parce que les Belges ne le souhaitent pas. Evidemment, selon leur obedience tribale, ils ont des raisons différentes, opposées en fait, de ne pas le vouloir, et ils auraient peut-être intérêt a changer d'avis, mais en l'état, la Belgique est pour les uns comme les autres le moins mauvais compromis.
Ce qui ne veut pas dire que ca va durer éternellement. La vieille chose est coriace, et on ne la verra pas de sitôt s'effondrer, mais les conditions de son maintien exigent d'en limiter le cout pour ceux qui pensent la financer a bout de bras, c'est a dire les Flamands. Et pour cela, ils ont déjà fait intégrer dans les textes depuis 2014 la reduction de l'assiette de l'impôt des personnes physiques (IPP), dont 25% sont désormais captés directement par les regions, ce qui réduit la part de la Flandre dans le poids de l'impôt, alors qu'elle en capte la part du lion (si j'ose dire). Et pour le reste, les mécanismes se mettent en place pour réduire progressivement les transferts du nord vers le sud (6,5 milliards bon an mal an).
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Konrad Adenauer |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 15:36 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | On en viendrait presque à vouloir souhaiter aux Belges de gagner demain et de remporter la coupe du monde pour redonner un peu d'espérance de vie à leur pays.
Presque... |
La poursuite de la Belgique n'est pas en question, et personne ne désespère. On peut évidemment se demander si la poursuite de la Belgique est une bonne chose, pour les Belges eux-mêmes et pour leurs voisins, mais c'est une question académique pour le moment.
Pour le reste, c'est clair que la victoire face a la France fera plaisir a tout le monde (ou presque...), ainsi que dans la foulée, raffler la coupe du monde. Mais n'anticipons pas...
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1050
Localisation: Puy de Dome,France
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 15:39 Sujet du message: |
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On auras pas à affronter les belges si on les annexe avant!
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2368
Localisation: Agde-sur-Hérault
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| Posté le: Lun Juil 09, 2018 18:07 Sujet du message: |
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| Wardog1 a écrit: | | On auras pas à affronter les belges si on les annexe avant! |
Je reste à penser au grand désastre de 1814 
Sans la détermination des Anglais, qui ne voulaient pas entendre parler du drapeau tricolore flottant sur les murs d'Anvers, et pour cela nous ont mené une guerre 20 ans durant, la Belgique constituerait aujourd'hui 9 départements (plus les 4 de Cisrhénanie), intégrés dans la République comme la Bretagne ou l'Alsace...
Et de plus, on se serait épargné les épreuves de Septante, de 14 et de 40, bien installés sur notre frontière du Rhin !
Bon d'accord, c'est une vision un peu  , mais on a le droit de rêver...
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"Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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