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1940 - La France continue la guerre
 
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Les entrepôts des Alliés doivent être remplis d'uniformes américains. Il suffit juste d'y ajouter des insignes italiennes.
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
OTL une partie des forces de la France Libre a combattue avec des casques et des tenues américaines sans que cela ne soit préjudiciable. Cela ne le sera pas davantage pour les Italiens FTL.


Sauf que OTL la France Libre était dans l'impossibilité de faire autrement

Tandis que FTL l'Italie peut faire autrement , surtout que OTL les FFL risquaient d'être confondus avec les Vichystes et que FTL les Italiens de la RSI ont une tenue allemande non ?
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《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Les entrepôts des Alliés doivent être remplis d'uniformes américains. Il suffit juste d'y ajouter des insignes italiennes.


Bah les entrepôts Alliés et Italiens devrait être remplis d'uniforme Italiens aussi
( Non parce que les armes italiennes qui sont livré aux Chinois d'accord mais je ne vois pas ce que ferait le gouvernement Chinois d'uniforme et insigne Italienne .... )
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Maxime.ber a écrit:
Sauf que OTL la France Libre était dans l'impossibilité de faire autrement

Tandis que FTL l'Italie peut faire autrement , surtout que OTL les FFL risquaient d'être confondus avec les Vichystes et que FTL les Italiens de la RSI ont une tenue allemande non ?

Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.

Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).


Maxime.ber a écrit:
Bah les entrepôts Alliés et Italiens devrait être remplis d'uniforme Italiens aussi

Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout.
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Maxime.ber



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Messages: 79
Localisation: Pas loin de Aix en Provence

MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.

Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).
Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout.


Ah d'accord !
Si des tenues capturer lors des campagnes de Lybie etc...
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Maxime.ber a écrit:
Imberator a écrit:

Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.

Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).
Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout.

Ah d'accord !
Si des tenues capturer lors des campagnes de Lybie etc...

La Libye c'est déjà loin et les uniformes qui y auront été saisis auront servi à vêtir les prisonniers italiens détenus par les alliés jusqu'au retournement de leur pays. Depuis ils doivent être bien usés.


Et même en Libye, il ne faut pas imaginer que les Italiens y disposaient de stocks considérables. D'autant qu'il ne s'agissait pour eux d'y équiper que quelques divisions.

Quand on parle du dénuement de l'armée italienne de l'époque et en tout lieu, ce n'est pas une simple vue de l'esprit.
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Dronne



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Insigne est masculin=> UN insigne
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bolero1000



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2018 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Imberator a écrit:

Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.


je confirme, seulement les waffen ss italien (legione ss italiana) avait un'uniforme allemande, les autres unites uniformes regio esercito/"fascistes"

Si on compare avec OTL, pour ex. la premiere unite a combattre (Primo Raggruppamento Motorizzato https://it.wikipedia.org/wiki/Primo_Raggruppamento_Motorizzato) avait un'equiment completement italien (bon les choses que on trouve .. l'article wiki dit que pour avoir assez de chassures on les a pique a la regia marina & auronatica & praticament tous les camions que on a trouve)
& meme tout l'esercito cobelligerante italiano a ete requippe avec equipement anglais (inclus casque & uniforme) seulement pendant l'ete 44

MAIS OTL le Primo Raggruppamento Motorizzato etait seulement 5000 hommes & tout l'esercito cobelligerante italiano 22000 combattants jusqu'a 1944 (50000 apres, autres 150000-200000 utilise pour la logistique/support par les allies) & a participe a un numero limite d'operations.

FTL on a + d'hommes (je n'ai pas vu un ODB) que partecipe activement a la campagne d'Italie, le materiel italien restante devrait etre utilise + repidement.

On peut immaginer que on essaye de mantenir le meilleur materiel (pour ex. le canon de 149) ou pour le quel la logistique etait moins complique (mortier 81, c'etait un Brandt, ou le 75 base sur le francais), mais le reste doit etre remplace IMHO

Ciaooooooooo,
Luciano
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 00:44    Sujet du message: Répondre en citant

Dronne a écrit:
Insigne est masculin=> UN insigne


Tu es sûr ? J'ai souvent entendus "une insigne"
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 00:47    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Maxime.ber a écrit:
Imberator a écrit:

Non le problème était pratiquement le même. Pas mal d'uniformes "fascistes" mais pas à ma connaissance de tenues de feldgrau pour les soldats de la RSI.

Et les industries textiles nationales à l'époque étaient pour l'essentiel implantées dans le nord, ce qui limitera un peu la pénurie côté RSI et compliquera inversement la situation de l'Italie cobelligérante (qui se retrouvera peu ou prou dans la situation de la France Libre OTL).
Ben les alliés n'ont pas de raison de disposer d'uniformes italiens en quantité significative et les Italiens, c'est bien connu, manquaient d'à peu près tout.

Ah d'accord !
Si des tenues capturer lors des campagnes de Lybie etc...

La Libye c'est déjà loin et les uniformes qui y auront été saisis auront servi à vêtir les prisonniers italiens détenus par les alliés jusqu'au retournement de leur pays. Depuis ils doivent être bien usés.


Et même en Libye, il ne faut pas imaginer que les Italiens y disposaient de stocks considérables. D'autant qu'il ne s'agissait pour eux d'y équiper que quelques divisions.

Quand on parle du dénuement de l'armée italienne de l'époque et en tout lieu, ce n'est pas une simple vue de l'esprit.


Pas forcément vus que les Français aurait donné aux Italiens prisonniers des tenues carcérale non ?

Mais pas forcément en Lybie mais aussi en Ethiopie , A Rhodes (et autre Iles) dans le Péloponnèse , en Sardaigne
Avec ces invasions les Alliés ont du récupérer bon nombre d'uniforme , casque et autre aux Italiens
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 00:53    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.secondeguerre.net/media/uniformes/it/me_infit.html

Selon ce site au début de la guerre les Italiens continuent à revêtir des tenues de l'armée Italienne mais à cause d'une pénurie de Textile ils ont commencé à se vêtir avec des tenues britannique ! (Dans les faits je pense qu'il y'a sûrement du avoir de drôle de mélange entre Soldat avec l'uniforme entièrement Italiens ou Britannique et celui qui as un mélange des deux )
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Comme OTL, ce sera certainement un mélange de pièces d'uniformes et d'équipements provenant des stocks nationaux subsistants et des réserves alliées (US & GB).
Les grecs, yougoslaves et autres alliés "mineurs" seront probablement dans la même situation.

Peut-être une différence avec l'OTL: des équipements français (tenues pré-mod 41 FTL?) pourront également leur être fournis...
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Maxime.ber a écrit:
Pas forcément vus que les Français aurait donné aux Italiens prisonniers des tenues carcérale non ?

Non les prisonniers de guerre ne sont pas des droits communs. Les conventions internationales prévoient de mémoire qu'ils doivent conserver leurs uniformes, insignes et autres marques de grade.


Maxime.ber a écrit:
Mais pas forcément en Lybie mais aussi en Ethiopie , A Rhodes (et autre Iles) dans le Péloponnèse , en Sardaigne
Avec ces invasions les Alliés ont du récupérer bon nombre d'uniforme , casque et autre aux Italiens

Cela ne fait que répéter le problème.

Partout où les alliés auront fait des prisonniers italiens, les stocks locaux capturés, proportionnels aux forces en présence, auront servi à les équiper en détention, partout les dits stocks ne devaient pas être faramineux du fait du dénuement et de l'impréparation de l'armée italienne (qui n'était sans doute pas de surcroit taillée pour une guerre longue), et partout donc, le temps passant, les dits uniformes doivent s'être élimés à l'usage sur le dos de ceux qui les portent.
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Etienne



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Maxime.ber a écrit:
Dronne a écrit:
Insigne est masculin=> UN insigne


Tu es sûr ? J'ai souvent entendus "une insigne"


Ce serait alors une insigne vue de l'esprit, car c'est bien "un" insigne Wink
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2018 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Maxime.ber a écrit:
Pas forcément vus que les Français aurait donné aux Italiens prisonniers des tenues carcérale non ?

Non les prisonniers de guerre ne sont pas des droits communs. Les conventions internationales prévoient de mémoire qu'ils doivent conserver leurs uniformes, insignes et autres marques de grade.


Maxime.ber a écrit:
Mais pas forcément en Lybie mais aussi en Ethiopie , A Rhodes (et autre Iles) dans le Péloponnèse , en Sardaigne
Avec ces invasions les Alliés ont du récupérer bon nombre d'uniforme , casque et autre aux Italiens

Cela ne fait que répéter le problème.

Partout où les alliés auront fait des prisonniers italiens, les stocks locaux capturés, proportionnels aux forces en présence, auront servi à les équiper en détention, partout les dits stocks ne devaient pas être faramineux du fait du dénuement et de l'impréparation de l'armée italienne (qui n'était sans doute pas de surcroit taillée pour une guerre longue), et partout donc, le temps passant, les dits uniformes doivent s'être élimés à l'usage sur le dos de ceux qui les portent.


Selon ce site :
http://www.1939-45.net/pows.htm

Au Etats Unis (et peut être dans les autres pays aussi ??) les détenus étaient autorisés à porter leurs uniformes uniquement pour des raisons cérémoniales – comme les décès de codétenus et durant certains jours fériés dans leur pays. Les uniformes originaux des prisonniers n'étaient pas des tenues quotidiennes très pratiques à cause de leur usure. Les autorités carcérales américaines leur fournissaient des tenues de travail bleues ou kakis, dont les pantalons avaient les lettres PW (prisoner of war) peinturées sur chaque jambe et dans le dos
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