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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 12:44 Sujet du message: On recherche: spécialiste en stratégie militaire |
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Je fais appel aux bonnes volontés: le morceau de bravoure du prochain tome de mon uchronie With Iron And Fire sera la guerre sino-japonaise. Contrairement à OTL, elle commence en 1935, avec une vaste opération terrestre et amphibie censée mettre la Chine K.O. Comme je veux être sûr de ne pas commettre de bourde, j'aurais besoin de conseils pour les détails de ladite opération, si un amateur de stratégie veut bien me proposer ses services
Voici l'état actuel de mes réflexions. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 13:02 Sujet du message: |
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Cela dépend ce que tu demandes. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 13:24 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Cela dépend ce que tu demandes. |
S'assurer de la plausibilité de l'opération japonaise et de ses suites, et là où ça pêche, proposer éventuellement une correction. On ne descend pas au-dessous du niveau divisionnaire sauf si on en a envie.
Le plus simple est de le faire sur le forum de la TL (il faut s'inscrire d'abord mais ça prend 20 secondes), voire par mail ou MP ici même. Le ou les volontaires auront droit à une mention dans le livre, comme ceux qui m'ont aidé pour le premier volume. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 14:01 Sujet du message: |
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D'accord, mais n'étant pas un spécialiste de la Chine ou du Japon, je peux juste te donner un avis. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 16:19 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | D'accord, mais n'étant pas un spécialiste de la Chine ou du Japon, je peux juste te donner un avis. |
Il s'agit surtout de confirmer si les événements sont plausibles en termes de stratégie militaire; de toute façon cette Chine alternative est sensiblement différente de celle d'OTL. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 17:37 Sujet du message: |
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En stratégie, deux choses seulement son importantes pour faire un choix : 1°) ses possibilités de déplacement 2°) l'argent que l'on peut investir dans la campagne.
Cela détermine la distance maximum et la route à prendre entre votre point de départ et votre point d'arrivé.
En tactique, il n'y a que deux choses importante : 1°) le terrain 2°) la comparaison entre les capacités de vos troupes et celles de l'ennemi. Cela détermine votre plan de bataille.
Ce qui est important en stratégie comme en tactique : masquer ses choix.
C'est valable quelque soit l'époque ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 18:42 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Ce qui est important en stratégie comme en tactique : masquer ses choix. |
C'est justement une de mes interrogations: le chemin de fer de Mandchourie, sous contrôle japonais, est un axe de pénétration évident. Du coup, les Japonais n'en feraient-ils pas une diversion pendant que l'attaque vient d'ailleurs?
On peut en discuter sur mon forum? Aucune importance si la conversation a lieu en français, mais ça te permettrait de prendre connaissance de l'état d'avancement de la réflexion. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 19:17 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | Anaxagore a écrit: | Ce qui est important en stratégie comme en tactique : masquer ses choix. |
C'est justement une de mes interrogations: le chemin de fer de Mandchourie, sous contrôle japonais, est un axe de pénétration évident. Du coup, les Japonais n'en feraient-ils pas une diversion pendant que l'attaque vient d'ailleurs?
On peut en discuter sur mon forum? Aucune importance si la conversation a lieu en français, mais ça te permettrait de prendre connaissance de l'état d'avancement de la réflexion. |
Pas si rapide de faire valider son enregistrement sur ce forum.
Du coup je me permet de donner mon avis ici.
OTL la capacité de projection des Japonais par voie maritime s'est avérée en fait relativement modeste dans le pacifique en général.
Ici, s'ils doivent éviter par précaution de porter leur effort principal depuis la Mandchourie et tenter au contraire de débarquer en masse ailleurs en Chine, cela risque d'être d'un point de vue logistique pour le moins difficile. Surtout que, si j'ai bien compris, dans ton scénario l'empire du milieu est plus solide qu'historiquement et qu'il faudra s'attendre à une réponse plus ferme.
À déterminer la qualité du système ferroviaire chinois dans cette réalité alternative et donc la capacité pour les forces autochtones d'être rapidement ou non redéployées vers les lieux de débarquements choisis par l'envahisseur. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 19:28 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | Anaxagore a écrit: | Ce qui est important en stratégie comme en tactique : masquer ses choix. |
C'est justement une de mes interrogations: le chemin de fer de Mandchourie, sous contrôle japonais, est un axe de pénétration évident. Du coup, les Japonais n'en feraient-ils pas une diversion pendant que l'attaque vient d'ailleurs? |
Pourquoi pas un développement mixte ?
D'abord une attaque principale engagée depuis la Mandchourie comme on peut s'y attendre. Puis plus ou moins simultanément un débarquement aussi imposant que possible autour de Tsing-Tao ou quelque part ailleurs dans la Péninsule, suivi d'une marche dans le Shangdong poursuivie vers le nord ouest. Enfin une convergence des deux offensives nippones dans le Hebei pour encercler le gros et le meilleur des forces chinoises aux environs de Pékin. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Dim Juin 17, 2018 19:31 Sujet du message: |
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Là, le principal problème est logistique.
Les moyens japonais ne sont pas extensible à l'infini.
Il y a aussi le problème de politique intérieure. L'armée japonaise peut-elle faire appel à la marine sans perdre la face ? ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4120 Localisation: Tours
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Posté le: Lun Juin 18, 2018 16:21 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: |
Il y a aussi le problème de politique intérieure. L'armée japonaise peut-elle faire appel à la marine sans perdre la face ? ! |
Pour avoir lu le livre du camarade Hendryk, je peut dire que sa chine HTL est effectivement très différente d'OTL. En 1935 HTL, la chine impériale est en voie de modernisation, est politiquement stable avec des armées respectables et très correctement équipés. Et possède une économie en plein renouveau. Il y a même un état vassal dont Tokyo doit tenir compte. La noix est beaucoup plus difficile à casser et cela n'a pas pu échapper aux japonais. L'attaque japonaise devrait être préparé avec plus de soin qu'historiquement et engager dès le départ plus de moyens.
Quand aux rapports armé-marine, plutôt que de voir l'armée demander de l'aide de la marine, je penche plus à un partage des taches avec des prétextes comme "partageons la gloire de la victoire" ou bien " on se charge de conquérir ces territoires et vous ceux-là". L'idée étant que l'armée de terre à conscience que les chinois HTL ne peuvent êtres vaincus avec ses seules forces et que la participation de la marine aux opérations est indispensable. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 19, 2018 19:01 Sujet du message: |
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Désolé pour mon manque de réaction, mais je suis hospitalisé avec une connexion internet très incertaine. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9997
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Posté le: Mar Juin 19, 2018 19:17 Sujet du message: |
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Ne t'en fait pas pour ça. Rétablis-toi au plus tôt et nous serons tous contents. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9243
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Posté le: Mar Juin 19, 2018 19:50 Sujet du message: |
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bon rétablissement alors... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9251 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Juin 19, 2018 20:44 Sujet du message: |
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Je joins mes voeux a ceux d'autrui _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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