Fantasque Time Line

[Archibald]

je sais pas pour hendryk mais moi je me suis fait virer a cause de paroles déplacées sur madame thatcher (la faute à renaud) et aussi pour avoir suggéré de larguer Trump et son équipe sur un îlot désert de l Antarctique sans eau ni provisions. ça n a pas plu au modérateur...car j ai balancé tout ça, non dans la section chat non modéré mais dans une autre section - modérée celle ci... le modérateur est assez con aussi, impossible de s excuser pour revenir... et ben va au diable avec ton forum alors!!! ma patience zéro a fait le reste et donc je ne suis pas près de revenir d autant qu ils ont mon adresse i.p donc grillé
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Archibald]

Et on soutiens tous notre vénéré Loic qui viens de se jeter dans la bagarre !

http://forum.sealionpress.co.uk/index.php?threads/lets-discuss-france-fights-on-a-k-a-the-fantasque-time-line.450/page-4#post-59492
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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[Casus Frankie]

Bravo à Loïc…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[patzekiller]

ben alors loic, et mon front de l'Ariège?
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[houps]

[loic]

Bah, c'est juste un copier/coller d'un texte que j'avais écrit il y a longtemps.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Anaxagore]

Je viens d'acheter "les mythes de la Seconde Guerre Mondiale" un livre qui s'attaque aux "tout le monde sait" sur le sujet; Il y a une partie consacré à " l'inéluctable défaite français".
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Archibald]

Ca a quand même évolué dans le bon sens ces dix dernières années. Même s'il y a encore des progrès a faire sur "l'inéluctabilité de Vichy" à partir du mois de juin.

En gros aujourd'hui il est possible de trouver des uchronies correctes sur une bataille de France alternative. Des scenarios vec un POD vers 1939 - printemps 1940, ou les hordes de panzers se prennent une raclée dans les Ardennes ou ailleurs.

Par contre une fois la "poche de Dunkerque" fermée (soit le 21 mai 1940 à Abbeville, point tournant de la bataille) là par contre, tout de suite, "Vichy arrive automatiquement" reste un cliché tenace. Ce qui rends la FTL importante, justement.

Il est vrai que pour un esprit anglo-saxon, les turpitudes et instabilités de la 3ème République, ainsi que ses principaux acteurs, restent encore assez obscurs. Pas évident de démêler l’écheveau "qui était capitulard, qui était gaulliste" tant il est vrai que les opinions ont changés très vite, aussi vite que la bataille de France elle même.
Et il y avait un paquet de protagonistes tant politiques que militaires, certains passés à coté d'une place dans l'histoire et tombé dans l'oubli (Paul de Villelume - Paul QUI ?)
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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[ChtiJef]

[DMZ]

Intéressante, cette discussion, en ce qu'elle montre en effet les poncifs et préjugés que chacun de nous porte en soi.

Un élément est particulièrement intéressant : la vision d'une société (politique et civile) particulièrement monolithique avec, par exemple : "Plutôt Hitler que le Front populaire." Ce qui est amusant car, justement, le Front populaire est arrivé au pouvoir, preuve que des tensions extrêmement forte parcouraient la société française.

Donc, avec une telle vision, il est en effet très difficile d'imaginer que certain, voire beaucoup, ne pensaient pas, comme Pétain, arrêter les frais en juin 40.

Un autre élément significatif est la vision de la colonisation et des Pieds-noirs. "La comparaison avec le sud des États-Unis ou l'Apartheid en Afrique du sud" est simplement caricaturale quand on connaît la complexité de la société algérienne. Je pense que la vision proposée, comme celle sur la levée de boucliers contre toute émancipation des Indigènes, est biaisée par le fait que c'est la seule que rapportait les journaux, aux mains des grands colons totalement opposés à tout ce qui pouvait attenter à leur pouvoir absolu.

Je ne mets pas en doute le réel racisme qui minait la société algérienne ni ne porte aux nues la mission civilisatrice de la France mais les choses étaient plus nuancées et les petits blancs ouvriers, fonctionnaires... les français issus de l'immigration espagnole, italienne ou maltaise... n'avaient pas forcément une vision unique.

Pour reprendre enfin un argument sur le poids des lobbys coloniaux, je souscris à l'argument que la présence du gouvernement de la République leur aurait imposé de faire profil bas, quitte à œuvrer en coulisses pour contrecarrer les plans.

J'ai toujours pensé toutefois que la FTL était un peu optimiste sur l'ampleur (pas sur la rapidité) des évolutions en faveur des droits des Indigènes en AFN ou ailleurs.

Mais, et c'est là un point qui est aussi discuté dans les échanges cités, une uchronie ne peut en aucun cas prévoir ce qui se serait passé, et c'est bien ce qui me plaît dans la FTL dont l'objectif avoué était de montrer que "c'était possible" avec un tout petit peu de volonté. L'effet papillon faisant le reste.

Je serais intéressé d'avoir la vision de nos amis Américains sur les teneurs des échanges sur le dit forum, ayant l'impression que la société américaine a toujours été plus soudée autour de son Roman national (sauf peut-être pendant la guerre du Viet-Nam) que la société française depuis la Révolution au moins.
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi

[Casus Frankie]

Il est intéressant de noter que, si en 1898, Edouard Drumont avait été élu député d'Alger, en 1936, tous les députés d'Algérie étaient de gauche !
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Finen]

Cela tient probablement au fait que la grande majorité de la population votante était constitué d'ouvriers agricoles, d'ouvriers, de petits fonctionnaires, d'artisans indépendants et de petits commerçants.

Tout ce monde, était certainement attaché à la fois aux idées de gauche et à l'Algérie française.

Malgré la puissance de la voix des colons, ils étaient quantité négligeable en matière de force électorale dans une Algérie sure et en paix.

[Hendryk]

Désolé pour les fautes, je suis coince avec un autocorrecteur imbécile.

[JPBWEB]

[JPBWEB]