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La 4e DLM aurait elle put être mise sur pied le 10 mai 1940?
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2018 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le transport d’un corps d’armée avec son état-major, ses services, son artillerie, sa cavalerie, nécessite de 60 à plus de 100 trains, suivant que ce corps est composé de deux ou trois divisions.


Et ben...

C'est vraiment fascinant. Je n'avais jamais pensé ni réfléchi au casse tête qu'était le convoyage de chars en 1940, y compris par train. C'est surement très con de ma part, mais pour moi un char, ça roule, donc ça peut se bouger tout seul, par la route. C'est oublier l'usure, la consommation d'essence, l'état des routes, etc.
Sinon c'est typique des descriptions des armées françaises en 1940: des casses têtes logistiques doublés de casse têtes administratifs, les deux se combinant a l'infini pour faire de toute action un immense bordel.
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier)
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Finen



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Messages: 1316

MessagePosté le: Sam Juin 16, 2018 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

A savoir que, en moyenne, un engin lourd comme un char de combat dispose d'une "durée de vie" qui s'exprime en heure (le potentiel) et qui impose des entretiens plus ou moins lourds toutes les 50, 150 et 300 heures.

Faute de respecter ces "arrêts aux stands", on s'expose à des dysfonctionnements puis à des pannes de plus en plus incapacitantes allant jusqu'à la mise hors service plus ou moins définitive en fonction de la présence ennemi.

Pour assurer cet entretient, il faut une équipe de mécanicien spécialisé, des pièces de rechange, des ingrédients (huile, graisse, eau distillé etc...), des engins de levage et surtout de plus en plus de temps.

Donc si l'on veut qu'un char ai du potentiel pour le combat, on ne le gaspille en trajet sans y être obligé.
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Juin 16, 2018 22:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ca y est, j'ai le trajet par V.F. de la 1ére DCR, prévue pour la 2éme et donc pour ma 7éme BLM. C'est d'autant plus aisé que seulement 5 voies ont été prévues par l'armée française pour ses convois vers la Belgique mobilisant un tiers de la capacité pratique de la Belgique. Mieux encore, j'ai des détails du transport de la 1ére DLM par V.F.
[url]
https://books.google.fr/books?id=LjrCRSoz1vYC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=1940+transport+militaire+ferroviaire&source=bl&ots=DPMJ21wN_2&sig=uRsR-XFZ0IiEUGQXuBg1bOKqfFg&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiJorHohtbbAhXLVRQKHbIOBeQ4ChDoAQhRMAY#v=onepage&q=1940%20transport%20militaire%20ferroviaire&f=false[/url]

Je vais donc pouvoir reprendre le fils de la 4éme DLM. Il devient possible de déterminer où seront arrivées les rames de transport de la 7éme BLM le 14 mai à midi; heure à laquelle la 2éme DCR a reçu son contre ordre de destination. A ce moment là les premières rames avaient atteints Busigny. Données :
- un départ anticipé de 5h (pas de retard du à l'absence de rame lourde)
- une vitesse de 25km/h
- un écart de 45 mn entre chaque rame
- 21 rames pour emportée la BLM
- itinéraire CM Maubeuge-Landen (via Charleroi)

Lieu d'arrivée 125 Km plus loin que Busigny en direction de Maubeuge/Charleroi.
Arrivée de la dernière rame 14,25 heures après les (2) premières soit à 2h15 le 15 mai.
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Dim Mai 10, 2020 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Des effets du confinement...

Suite à l’invasion allemande, l’Armée Française pénètre en Belgique et se déploie aux endroits prévus par le plan Dyle, la 9e Armée française du Général Corap défend la Meuse au Sud de Namur. Les Allemands sont attendus jour J + 5 soit le 15 mai.

Les combats sur la Meuse du gros de la 4e DLM

Le 12 mai, les panzers bousculent la cavalerie française et atteignent la Meuse.
Dans le secteur de la 4e DLC, en fin d’après-midi du 12 mai, les avant-gardes allemandes atteignent déjà le pont d’Yvoir qui saute grâce à l’héroïsme du lieutenant du génie belge Dewispelaere, alors que des chars ennemis se sont engagés sur l’ouvrage.

Mais plus au sud, ce n'est pas la 1re DLC qui s'oppose à la 7.PzD mais la 4e DLM qui l'a replacée; certes incomplète. Elle est de type réduit (avec 120 Blindés contre 303 pour une DLM complète et 59 pour une DLC). De plus la 4e DLM est renforcée par la 2e BC devenue indépendante. Avec deux fois plus de blindés que la 1re DLC, la 4e DLM freine la progression de la 7.PzD qui n'arrive sur la Meuse qu'à 20h00 à DINANT et 21h00 à HOUX.

Pour la trame historique :
http://emission-amplification.be/musee/historique/

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Dernière édition par GUY2LUZ le Dim Mai 10, 2020 20:58; édité 1 fois
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mai 10, 2020 16:14    Sujet du message: Répondre en citant

Idée intéressante : OTL, les cavaliers se sont fait refouler en 24 heures. Attention, toutefois - le terrain n'est pas reconnu des français, ou en tout cas pas autant qu'il faudrait. Et oui, obligation de neutralité mon cher, pas le droit d'anticiper !
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loic
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MessagePosté le: Dim Mai 10, 2020 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ça qui est dramatique, alors que les Allemands n'ont pas hésité à envoyer des touristes au Luxembourg par exemple.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Mai 10, 2020 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Techniquement Corap l a aussi fait - mais en tout petit nombre et sous le strict couvert de son grade. Ca se serait su, c etait tout pour lui.
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Mai 10, 2020 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ça... "la Meuse, ça ne m'intéresse pas". Plus l'autre Huntziger de ma signature, très inspiré aussi celui là.

Non mais vraiment, quelle sens aigu de l'histoire et de la stratégie militaire, et en avril 1940, et va s'y que te remet le couvert le 7 mai 1940 (histoire de bien t'enfoncer aux yeux de l'histoire)

"mais non, enfin, les allemands, attaquer du côté de Sedan ? vous n'y pensez pas..."

L'EM français de 1940, on dirait Le Docteur Galipeau

"Allons... Martinet n'en à plus pour très longtemps... faites moi confiance..."

a quoi l'autre vipère lui rétorque "on devrait vendre la France en viager aux Allemands. Avec vous, on serait tranquille pour un moment."
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Dim Mai 10, 2020 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le 12 mai, l'impact de la 4e DLM reste minime. J'ai évalué un retard sur la branche sud de la 7.PzD . J'ai doublé le temps historique entre l'heure du 1er contact 11h30 et l'arrivée à 15h45 sur la Meuse soit 4h15 sachant que la 4e DLM (en l'absence de sa 7e BLM) possède 2 fois plus de blindés que la 1re DLC et 2 BDP sont à 5 esc. au lieu de 3 dans une DLC. Donc arrivée à DINANT à 20h00 au lieu de 15h45.

Analyse et conséquence :
Une arrivée 20h00 au Nord de Dinant est comparable à l'heure d'arrivée historique à Houx à 21h00.
Pour ainsi dire aucune conséquence car la 7.PzD va historiquement piétiné sur la rive Est de Dinant plusieurs heures. D'ailleurs, la traversée vers Bouvignes commence historiquement à partir de 3 h 30 le 13 mai à bord d'embarcations de fortune, sous une légère brume....
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loic
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MessagePosté le: Dim Mai 10, 2020 22:30    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'en est-il du temps de déploiement d'une 4e DLM plus "lourde" qu'une DLC ?
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Auguste



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MessagePosté le: Lun Mai 11, 2020 10:23    Sujet du message: La 4e DLM aurait elle put être mise sur pied le 10 mai 1940? Répondre en citant

Essai (hier soir j'avais fait un long développement sur ce sujet mais ça a buggé quand j'ai tenté de l'envoyer, ah les Vieux Sage et l'informatique!).
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DMZ



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Messages: 1522
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MessagePosté le: Lun Mai 11, 2020 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Quand tu fais un long développement, tu as toutes les chances de perdre la connexion et devoir te ré-identifier. Tu as alors perdu ton message. Sad

Écris ton commentaire dans un éditeur de texte et copie le ensuite dans le forum quand il est au point (c'est ce que je fais).
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 328

MessagePosté le: Lun Mai 11, 2020 15:37    Sujet du message: La 4e DLM aurait elle put être mise sur pied le 10 mai 1940? Répondre en citant

Merci beaucoup, en fait je n'avais pas perdu mon message, il n'a jamais voulu partir si bien que je l'ai enregistré, le problème c'est que je n'ai jamais réussi à faire du copier coller, il y a bien longtemps que ma secrétaire avait essayé de me l'expliquer (avant septembre 2005 quand j'étais encore actif), puis mes filles ensuite, mais je suis trop Vieux Sage et trop Neuneu Question Anxious pour capter, donc si j'ai récupéré quelques neurones, je redemanderai à une de mes filles après le grand confinement, en attendant j'enverrai mes messages par petits bouts.
Merci à toi quand même, mais il y a des causes désespérées Confused
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houps



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MessagePosté le: Lun Mai 11, 2020 16:16    Sujet du message: Re: La 4e DLM aurait elle put être mise sur pied le 10 mai 1 Répondre en citant

Auguste a écrit:

Merci à toi quand même, mais il y a des causes désespérées Confused


Auguste, les causes les plus désespérées sont les causes les plus belles ! Very Happy
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Archibald



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Messages: 4824

MessagePosté le: Lun Mai 11, 2020 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Mais c'est tout simple, le copier-coller
(passe en mode Jacques Chirac, y a le mulot qui patine, et la biscotte dans le grille-pain... COUAC - hé, what do you want ? this is not a méthode !)

- sélectionner le texte du message
> (en cliquant sur le bouton de gauche de la souris)
> (se mettre au bout du texte et bouger la souris)
> (tout ce qui est en bleu foncé sera copié)

- clic droit sur la souris

- copier

- coller dans le fichier texte
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