Fantasque Time Line

[Nathan]

Un doc Tv sur la 2eme guerre mondiale avait annoncé que les ressources petrolieres de Bakou representait 90% de sa production, aussi, a supposer que les allemands arrivaient à prendre la ville ou a bombarder ses installations petrolieres, les russes pourraient-ils ce relever de ce coup ? et combien de temps tiendraient-ils dans cette hypothese ?...
...sachant que l'entrée en guerre du japon ferme plus ou moins completement le passage aux livraisons par le pacifique en 42, je suppose, et que le passage par Mourmansk est ouvert ...

Quel serait le resultat de cette action ?

[solarien]

Il y a un magazine qui a sortie 20 uchronies dont celle ou Hitler prend Bakou.

Il y est dit que les russes avait déjà commencer a exploiter d'autres zone pétrolière en Sibérie et qu'ils avaient suffisamment de stock de pétrole pour tenir au moins 18 mois.

Le seul impact, c'est surtout que les soviétiques n'auraient pas pus faire autant de corps mécanisée qu'OTL, ils auraient dus limiter leur divisions blindés et d'infanterie mécanisé pour économiser du carburant.

La guerre aurait probablement durée 1 ans de plus et c'est surement les alliées qui auraient pris Berlin.

[Alias]

Oui, elle était dans le "Guerre et Histoire HS" dont on a pas mal parlé dans le sous-forum "À voir et à entendre": http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2722
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[Nathan]

Merci,
quel serait environ le % de divisions blindées et infanterie mecanisé restant et la part en % de petrole siberien, si ce n'est pas trop demandé ?

Dans mon uchronie, Hitler ne declare pas la guerre au usa, il serait liberé d'un formidable adversaire et n'aurait que la russie comme adversaire sérieux, et dans ce cas, quel pourrait etre le resultat ? et que pourraient apporter les alliés en ressources petrolieres ? et l'impact sur la guerre apres 18 mois en tenant compte de l'evolution technologique des 2 camps ?...

[egdltp]

OTL, les Etats Unis n'ont pas attendu la déclaration de guerre de AH pour soutenir les démocraties, GB en tête. Donc, je ne pense pas que cela changera beaucoup de chose.
Dans ton uchronie, où est la France ? Car ce sont les réservoirs d'hommes qui feront la différence de pression à l'ouest, la technologie étant assurée dans tous les cas.

[Nathan]

Soutenir oui, declarer la guerre est une autre chose, d'autant que j'ai appris, dans le doc tv "un empire a tout prix" que seulement 8% de sa population est d'accord pour faire la guerre, les autres sont pour la neutralité, aussi, j'ai joué dessus et sur le fait qu'il lui faut une raison puissante pour ce pays qui respecte la democratie et l'opinion du peuple, pour l'engager aussi contre l'allemagne qui ne lui aurait pas declarer la guerre, là, je doute que le peuple instruit de cela ne suive et s'engage résolument... et faute de moyens, continu seulement le soutient aux alliés...

Dans mon uchronie, la France est battu comme dans l'histoire, je l'avais crée il y a quelques mois sur le forum de la guerre.

[Imberator]

On a longuement discuté de l'hypothèse dans laquelle Hitler ne déclare pas la guerre aux USA.

Si indépendamment le Japon attaque l'Amérique, le peuple US sera bien plus motivé et décidé à défendre les intérêts nationaux. Et il ne manquera pas tôt ou tard (et plutôt tôt que tard) qu'apparaisse un casus belli permettant à Roosevelt d'obtenir "sa guerre" contre l'Allemagne.


Au pire, et même en quantité moindre, il restera possible pour les USA de fournir du pétrole et autres matières premières à l'URSS en passant par l'Iran et/ou Mourmansk, peut-être via des pétroliers passés sous pavillons britanniques.

Parce qu'il ne fait aucun doute que, même si Hitler a le bon sens de ne pas déclarer la guerre aux USA, Churchill lui ne manquera pas de contracter une alliance en bonne et due forme avec Staline dès le déclenchement de Barbarossa et se ferait un plaisir de jouer les intermédiaires.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Nathan]

Merci,
et dans la pire des situations, l'apport petrolier serait suffisant pour couvrir les besoins russes en comptant ceux de siberie ?

[Imberator]

[Nathan]

Dans mon livre sur Operation Barbarossa, l'auteur, Paul Carrel afirme que la prise du Caucase par les allemands avec les succés de Rommel en afrique amenerait inévitablement la turquie dans le camp de l'axe, quel serait son apport dans la guerre si tel était le cas dans les conditions deja évoqués, de plus, si un effort suplementaire est fait pour la prise de Mourmansk, le quota petrolier alliés pourrait-il subir une baisse ?...sinon, dans quelle mesure ?

Si l'on engageait apres la turquie sur l'irak et les ports pour couper au sud les ressources en petrole, le pourrait-il seul ?

[demolitiondan]

le flux pétrolier passait par l Iran, ils faudraient que les panzers aillent loin pour couper ca. Au pire, les anglais en vendront plus. Et que l'on me parle pas de sornettes quand à l exploitation des puits russes par le Reich. En partant OTL des rares zones conquises en 42, les soviétiques ont tout détruits et bouchés les puits au béton. Sans rails ni installation il faudrait au moins un an pour sortir quelque chose.

Détail amusant d ailleurs, lors d une Réunion avec les responsables industriels pour chercher une solution face aux sabotages russes, Goering a demandé très sérieusement s il n y avait pas moyen de fabriquer un tire bouchon géant ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Nathan]

Oui, il y a des idées farfelu.

Que vaut la turquie s'il elle entrait en guerre pour aider l'Axe ?

[ciders]

Militairement, pas grand chose. Économiquement, c'est un boulet potentiel à ravitailler même si elle peut fournir du chrome et quelques ressources intéressantes.

Pour le pétrole soviétique, la grande inconnue est l'avancement de la mise en valeur du Second Bakou, entre Syzran et Oufa, autour de Perm et d'Oukhta. On s'orienterait vers 10 à 20 % de la production soviétique dans la première moitié des années 1940.
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[Merlock]

[Nathan]

Si l'allemagne ajoute quelques corps d'armées, 4 ou 5 d'environ 30 000h dont un corps blindée, a toutes les forces turques pour s'emparer des puits de petrole irakiens, bien entendu sabotés, et couper les ressources venant du sud, le pourront t-ils ?
ou bien donner d'abord la main a Rommel et ensemble foncer sur l'irak couper l'approvisionnement alliés ?

ciders,
20% de petrole seulement, moins Bakou et les stocks ensuite vide au bout de 18 mois, cela limite sérieusement la force blindée et mecanisés des russes, plus l'intervention turque ...et l'evolution technologique, aboutirait a une victoire allemande ?

Et y'avait-il du petrole en turquie a cette epoque ?