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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Juil 24, 2019 13:57 Sujet du message: |
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vous rendez vous compte que nos petits enfants (pour les plus jeunes d'entre nous notamment) vivront dans un monde où les second conflit mondial sera terminé depuis un siècle ou plus et qu'ils risquent de ne pas se sentir plus concernés par ces horreurs que nous ne l'étions dans notre prime jeunesse par les guerres napoléoniennes par exemple.
en ces périodes de résurgence des extrémismes de tous poils, je trouve ce concept, en relation avec cette notion d'oubli, assez effrayant _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440
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Posté le: Mer Juil 24, 2019 14:56 Sujet du message: |
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L'holocauste ne sera pas oubliée. Vel d'Hiv y compris, dont le triste anniversaire vient d'être commémoré.
Un des piliers du programme Apollo, Chris Kraft, 95 ans, s'est éteint... le 22 juillet, 1 jours après le 50ème anniversaire d'Apollo 11 donc... et sans avoir revu un seul homme marcher sur la Lune.
Il ne reste plus que 4 "moonwalkers" en vie sur les 12 hommes à avoir foulé le sol lunaire. Ca devient urgent d'y retourner là !!
Johnny Clegg, le zoulou blanc, s'en est allé rejoindre Nelson Mandela, son idole. Il n'avait même pas 67 ans. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2391 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mer Juil 24, 2019 18:23 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | L'holocauste ne sera pas oubliée. Vel d'Hiv y compris, dont le triste anniversaire vient d'être commémoré. | Le problème est l'oubli et l'occultation du reste. Des rafles à Varsovie (c'est parce qu'il savait qu'il y en aurait une que Pilecki s'est pointé en vue d'aller à Auschwitz pour pouvoir témoigner de ce qui s'y passait, à un moment où même Hitler ne songeait pas à tuer tous les Juifs). Des boucheries balkaniques qui viennent de nous être rappelées FTL et que beaucoup ont découvert à cause de l'ignorance dans laquelle on nous a tenu, sans lesquelles il est impossible de comprendre la barbarie des guerres de Yougosalvie OTL, que les médias se sont bien gardé de nous rpapeler à l'époque (mais quelle connaissance les correspondants de presse avaent-ils des horreurs de 40 ?)
L'histoire ne doit pas être sélective.
Même si bien sûr, je ne vais pas trop pleurer sur les sort des bourreaux : Z'avaient pas qu'à l'être : bourreaux !! _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2391 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mer Juil 24, 2019 18:25 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Un des piliers du programme Apollo, Chris Kraft, 95 ans, s'est éteint... le 22 juillet, 1 jours après le 50ème anniversaire d'Apollo 11 donc... et sans avoir revu un seul homme marcher sur la Lune.
Il ne reste plus que 4 "moonwalkers" en vie sur les 12 hommes à avoir foulé le sol lunaire. Ca devient urgent d'y retourner là !!
Johnny Clegg, le zoulou blanc, s'en est allé rejoindre Nelson Mandela, son idole. Il n'avait même pas 67 ans. |
J'voudrais pas dire, mais tout çà ne me rajeunit pas _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juil 24, 2019 18:36 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | vous rendez vous compte que nos petits enfants (pour les plus jeunes d'entre nous notamment) vivront dans un monde où les second conflit mondial sera terminé depuis un siècle ou plus et qu'ils risquent de ne pas se sentir plus concernés par ces horreurs que nous ne l'étions dans notre prime jeunesse par les guerres napoléoniennes par exemple. |
Je m'inquiète surtout de la nature de la perception de l'histoire par nos contemporains. Cette dernière est essentiellement audiovisuelle ou au moins visuelle pour la masse de la population. Il y a des quantités de documents cinématographiques d'abord, puis également télévisuels ensuite qui attestent de la réalité de l'histoire officielle (et encore bien sûr les manipulations ne sont pas à exclure) depuis la naissance du cinéma.
Pour les périodes qui précèdent, j'ai peur qu'à terme, vu que forcément nous ne disposons pas de documents de ce type pour nous les présenter et que quand on veux diffuser quelque chose quand même il faut faire appel à des reconstitutions, ces temps ne paraissent au mieux que nébuleux pour le plus grand monde et ne suscitent que scepticisme excepté pour les plus érudits et instruits. Un peu comme il est difficile de cerner le passé avant la naissance de l'écriture et des informations qu'elle nous a transmis. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
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Posté le: Mer Juil 24, 2019 18:42 Sujet du message: |
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@ Imberator, les gens sont toujours stupéfié lorsque je cite Xenophon ou Hérodote comme source historique. Alors que tout le monde s'extasie devant le film Gladiator, j'ai manqué de m'étouffer dès les premières minutes du film en regardant combattre les légionnaires... aucun des figurants ne savaient qu'on ne peut pas jeter un javelot en étant serré épaule contre épaule. Il suffit d'avoir lu Végèce ou même le poète Horace pour s'avoir que les Romains combattaient en lignes espacées. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Jeu Juil 25, 2019 08:06 Sujet du message: |
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C'est effectivement à ce que sert la FTL - apprendre des choses et les faire connaitre. Je crois pouvoir affirmer que nous sommes entre spécialistes (ou au moins amateurs éclairés) ... pourtant qui en ces lieux peut prétendre ne rien avoir appris en consultant les fichiers de nos chers collègues et amis ?
C'est d'ailleurs aussi le cas pour les rédacteurs - je ne vous apprend rien en expliquant que la jungle balkanique (que je pense désormais assez bien connaitre) m'était inconnue il y a deux ans à peine. Quel plaisir de sortir des noms de l’abîme pour les ramener à la lumière ! Mon petit moment de fierté, c'est quand je fais des recherches sur le nom d'un quelconque seide ou chef de guerre ... et que c'est mes textes de la FTL qui arrivent en tête de la barre DOODLE. Quel bonheur de s'imaginer que, peut-être demain, permettra à des inconnus curieux d'approfondir leurs connaissances et servira peut-être de base à leurs propres travaux (ce qui renforce d'autant plus le besoin d'insister sur le fait que la FTL est une uchronie!).
Alors travaillons, chers amis, soyez missionnaires en terre désertique (climat comme connaissance)! Et allons gaiement à notre ouvrage ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9440
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Posté le: Jeu Juil 25, 2019 18:33 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | C'est effectivement à ce que sert la FTL - apprendre des choses et les faire connaitre. Je crois pouvoir affirmer que nous sommes entre spécialistes (ou au moins amateurs éclairés) ... pourtant qui en ces lieux peut prétendre ne rien avoir appris en consultant les fichiers de nos chers collègues et amis ?
C'est d'ailleurs aussi le cas pour les rédacteurs - je ne vous apprend rien en expliquant que la jungle balkanique (que je pense désormais assez bien connaitre) m'était inconnue il y a deux ans à peine. Quel plaisir de sortir des noms de l’abîme pour les ramener à la lumière ! Mon petit moment de fierté, c'est quand je fais des recherches sur le nom d'un quelconque seide ou chef de guerre ... et que c'est mes textes de la FTL qui arrivent en tête de la barre DOODLE. Quel bonheur de s'imaginer que, peut-être demain, permettra à des inconnus curieux d'approfondir leurs connaissances et servira peut-être de base à leurs propres travaux (ce qui renforce d'autant plus le besoin d'insister sur le fait que la FTL est une uchronie!).
Alors travaillons, chers amis, soyez missionnaires en terre désertique (climat comme connaissance)! Et allons gaiement à notre ouvrage ! |
Excellent. J'adore cette vision des choses. et je partage cette modeste fierté, certains de mes posts via les forums spatiaux arrivent en "tête de gondole" sur Google. Bon après c'est chiant quand tu fait des recherches, tu tombes sur tes propres posts et tu tournes en rond comme les Dupontds dans le désert de Tintin, avec leur jeep (et leur bidon). LMAO. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Fox23
Inscrit le: 24 Juil 2019 Messages: 25
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Posté le: Ven Juil 26, 2019 17:43 Sujet du message: |
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Le nouveau vous rejoint tout à fait.
La nature de la perception de notre Histoire récente n'est pas seulement liée à l'audio-visuel, mais aussi à une propagande effrénée des Étasuniens pour se donner le meilleur rôle.
J'ai dernièrement lu un sondage effarant. Question: qui a le plus contribué à la victoire contre l'Allemagne en 1945 ?
En 46 c'était fort justement et très largement l'URSS, on en est aujourd'hui à l'inversion quasi complète des chiffres au profit des USA ! On a eu le résultat dernièrement avec la non invitation d'un pays vainqueur ayant payé très cher sa victoire aux commémorations du 6 juin et, en grande pompe, la présence du vaincu.
Comment vouloir que les jeunes comprennent quelque chose dans ces conditions ?
Beaucoup de choses sont liées à cette présentation fallacieuse de la pensée devenue pratiquement unique.
Grâce à cela, les autres génocides dont notre époque fut coutumière passèrent à la trappe.
Qui se souvient du massacre des populations indiennes ? 9 millions de morts sur 10 millions de personnes et les survivants parqués dans des réserves quasiment sans droits pour l'éternité.
Qui se souvient des Arméniens, du Rwanda et, pire du pire des 13 ou 14 millions de civils soviétiques exterminés par l'armée allemande ? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
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Posté le: Ven Juil 26, 2019 18:01 Sujet du message: |
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Je me souviens de cette réplique cynique et oh combien vraie : " Un roi a plus besoin d'un bon chroniqueur que de gagner des batailles." _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Juil 26, 2019 18:03 Sujet du message: |
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L'exemple typique étant Ramsès II ... ou Richard Coeur de Lion. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
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Posté le: Ven Juil 26, 2019 18:08 Sujet du message: |
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Ou Louis IX. Sans Joinville, son chroniqueur, que resterait-il de Saint Louis ? Deux croisades s'étant terminées par une déroute, la fleur de la chevalerie massacrée, le roi capturé et libéré contre rançon au cours de la première, ou mourant de la peste au cours de la seconde. Sur le plan intérieur ce n'est pas mieux. Les Juifs chassés de France, ce qui a été un désastre économique et intellectuelle.
Bravo.... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Juil 26, 2019 20:00 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Ou Louis IX. Sans Joinville, son chroniqueur, que resterait-il de Saint Louis ? Deux croisades s'étant terminées par une déroute, la fleur de la chevalerie massacrée, le roi capturé et libéré contre rançon au cours de la première, ou mourant de la peste au cours de la seconde. Sur le plan intérieur ce n'est pas mieux. Les Juifs chassés de France, ce qui a été un désastre économique et intellectuelle.
Bravo.... |
Mais enfin mon Ana...mon Xagore, toi un lettré, un humaniste, un honnête homme, un spécialiste de l’auroch au jus d’huitre préparé à la mode du XII siècle, que dis-tu ?. As-tu oublié la bible de notre maître à tous,j’ai nommé Jacques Le Goff himself?.
Les 1000 et quelques pages consacrées à Louis IX. Un cretin dévot et antisémite mais en même temps un novateur qui commence à forger un état moderne. Bref quelqu'un d’un peu plus complexe que l’image qu’en a propagé l’église. Quoi de mieux qu’un roi béatifié ? _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
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Posté le: Ven Juil 26, 2019 20:24 Sujet du message: |
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Que de compliments !
J'admet y être allé un peu fort, mais "Saint" Louis me sort par les yeux depuis que j'ai lu "L'histoire du peuple juif " de Cecil Roth qui dépeint Louis IX non seulement en antisémite colérique, mais aussi en ogre avide de pressurer économiquement le pays pour financer les croisades. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Juil 26, 2019 20:41 Sujet du message: |
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Anaxagore a écrit: | Que de compliments !
J'admet y être allé un peu fort, mais "Saint" Louis me sort par les yeux depuis que j'ai lu "L'histoire du peuple juif " de Cecil Roth qui dépeint Louis IX non seulement en antisémite colérique, mais aussi en ogre avide de pressurer économiquement le pays pour financer les croisades. |
Tu n'as pas tort sur cet aspect du personnage. Antisemite assurement, maladivement obsede par la religión aussi, il fut pourtant un des premiers souverains a penser le royaume en etat moderne avec un embryon d'administration. C¡est d'ailleurs ces deux façettes du personnage qui sont interessantes.
PS : et what about le cuissot d'auroch au jus d'huitres... ? _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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