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loic
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 Posté le: Ven Mar 09, 2018 21:36 Sujet du message: Fin de la 3ème République en février 1934 ? |
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Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.
| Archibald a écrit: | Voyez ce document https://beta.arretsurimages.net/media/pdf/histoire_chanel.pdf
Apparemment, la 3ème République se retrouvait avec un deuxième Stavisky sur les bras, aéronautique celui là. Alors déjà que l'affaire Stavisky débouche sur l'émeute du 6 février 1934, imaginez l'ambiance si une deuxième magouille similaire explose en même temps. On est bon pour De La Rocque changeant d'avis et lâchant ses Croix de Feu sur les députés...
"L'année 1934 s'ouvre à Chamonix sur un «suicide»: le 8 janvier, on découvre le cadavre de Stavisky, alias «M. Alexandre». Cette affaire fait du bruit, mais il en est une autre, une énorme, qui couve. C'est le scandale financier et politico-militaire de la Société générale aéronautique (SGA): ce groupement voulu par l’État, qui a fédéré à prix d'or une demi-douzaine de constructeurs cinq ans plus tôt, affiche un trou de 55 millions de francs - et on n'a encore rien vu. Pour éviter une «seconde affaire Stavisky», le gouvernement autorise les avionneurs Marcel Bloch, Henri Potez et Félix Amiot à racheter les actifs de la SGA. Le 30 juillet 1934, Félix Amiot, les Wertheimer et les Fribourg récupèrent à parts égales - moyennant 9 petits millions - leur entreprise (SECM). Bloch et Potez se partageront le reste du butin, avec l'aide d'un certain Abel François C. le père de qui-vous-savez, âgé de 2 ans à l'époque...» |
| Imberator a écrit: | Petit aparté :
Je ne connaissais pas cette affaire Banque Nationale de Crédit/Société générale d'Aéronautique. Intéressant.
En effet, si on pense aux uchronies sur le 6 février 34, on pourrait effectivement voir en ce énième scandale, si sa révélation avait eu une publicité importante, un facteur susceptible de faire basculer la troisième république.
Là, on peut penser que le coup de force mal organisé des ligues d’extrême droite aurait pu engendrer une guerre civile comme plus tard en Espagne qui aurait, encore plus qu'OTL, laissé les mains libres à Hitler sur le continent.
Du coup l'Allemagne pourrait éventuellement prendre le contrôle de l'Autriche plus tôt, lors de la tentative de putsch nazi de juillet 34, voir au moment de la "guerre civile" locale en février de la même année.
Le calendrier hitlérien s'en serait trouvé accéléré avec par exemple remilitarisation de la Rhénanie en 1935, occupation des sudètes après ultimatum (facilité par la neutralisation de la France) et éventuellement entremise anglo-italienne vers l'automne 37, puis absorption de la Bohème-Moravie début 38.
À ce stade, que la guerre civile ait pris fin de l'autre côté du Rhin ou pas encore, la France devrait être à la fois trop affaiblie et épuisée pour s'opposer à une invasion allemande de la Pologne vers disons septembre 38. Dans cette situation, les Britanniques oseraient-ils déclarer seuls la guerre à l'Allemagne pour sauver la Pologne ou pousseraient-ils plutôt Varsovie à faire de nouvelles concessions genre retour à l'Allemagne des territoires orientaux perdus à Versailles ?
Au printemps suivant, Hitler pourrait alors, de concert ou non avec Moscou, achever ce qui resterait de la Pologne. Les Anglais lui déclareraient-ils alors la guerre sans l'appui de la France ?
Et, si non, au printemps 1940, le Führer aurait le champ libre pour s'en prendre à l'URSS sans trop craindre pour ses arrières.
Surtout qu'à un moment ou un autre dans ce scénario, la Wehrmacht pourrait-même être intervenue en France pour soutenir une faction qui lui serait favorable et assurer à Paris la victoire d'un gouvernement "ami", dont Berlin pourrait au final intelligemment contenir le redressement potentiel. |
| solarien a écrit: | Non, si une guerre civile éclate en France en 1934, l'armée allemande n'interviendra pas.
Déjà, par peur de souder la France contre l'Allemagne, et d'ailleurs, sitôt la guerre civile fini, la France pourrait en profiter pour déclarer la guerre à l'Allemagne, histoire de se venger de ses magouilles.
Enfin, en 1934, l'armée allemande est peu nombreuse, sous équipé, en transition tactique.
Par contre, on peux aussi imaginer que la révélation du scandale entraine une crise politique profonde et la nécessité pour le président de dissoudre l'assemblé nationale pour renouveler la classe politique et "chasser" les hommes trop compromis dans les scandales.
On pourrai avoir un Front populaire en France au Printemps 1934, avec une majorité plus importante pour la SFIO et le PCF.
Maintenant, cela donne aussi une super FTL, avec une France qui se réarme massivement à partir de 1934 au lieu de 1936, et pourquoi pas un George a la tête du conseil supérieur de la guerre en 1935, au lieu de Gamelin, ou le maintien de Weygand. |
| Imberator a écrit: | | solarien a écrit: | Non, si une guerre civile éclate en France en 1934, l'armée allemande n'interviendra pas.
Déjà, par peur de souder la France contre l'Allemagne,... |
Je n'ai jamais dit que l'Allemagne interviendrait en France en 34, il suffit de me relire.
Mais disons, si la guerre perdure, fin 36 ou courant 37.
Et en situation de guerre civile, il est incroyablement naïf de penser que les deux camps feraient cause commune contre une Allemagne qui viendrait en soutenir l'un des deux contre l'autre.
| solarien a écrit: | | ...et d'ailleurs, sitôt la guerre civile fini, la France pourrait en profiter pour déclarer la guerre à l'Allemagne, histoire de se venger de ses magouilles. |
Dans une guerre civile, un pays s'épuise. Rien qu'à voir l'état de l'Espagne fin 39.
Alors de là à vouloir tout d'un coup que le gouvernement mis en place à Paris avec l'aide de Berlin prennent subitement les armes contre son "bienfaiteurs" qui, lui, sera non seulement indemne, mais aura profité de l'intermède pour se renforcer considérablement, il ne faut pas rêver.
Autant imaginer Franco en juillet 39 attaquer l'Italie parce qu'elle l'a aidé, certes de façon intéressée, pendant la guerre civile !?!?!?
Sans compter que dans notre hypothèse, l'Allemagne ayant pesé de tout son poids pour assurer la victoire d'un camps contre l'autre, la Wehrmacht occuperait au moment de la fin de la guerre civile une portion substantielle du territoire français.
Et Hitler ne serait pas assez bête pour ordonner un repli sans exiger des "gages de bonne volonté", genre limitation durable des forces armées françaises et maintien un temps certain d'un contingent allemand substantiel dans les régions frontalières. |
| solarien a écrit: | Imbérator, je suis d'accord avec toi, si la guerre civile dure, il est clair que l'Allemagne interviendra le plus tard possible pour affaiblir le plus possible la France et que si la guerre civile dure 3-4 ans, la France sera dans l'incapacité d'agir contre l'Allemagne.
La, je pars du principe que si une guerre civile éclate début Février 34, l'Allemagne interviens début Mars 34, alors que les tensions entre les français n'ont pas encore exploser, on est au tout début de la guerre civile, c'est les extrémistes pure et dure qui font acte de violence, on est pas encore dans un conflit armée totale.
Dans un cas comme celui la, si l'Allemagne interviens en finançant des groupuscule voir fournissant des armes, une très grosse partie de la population pourrait se souder aux gouvernement, si celui-ci fait appel au patriotisme et la menace étrangère.
Donc on aurai une guerre civile qui tourne très cours, voir juste d'important trouble interne avec émeute sanglante, et une population française désirant se venger de l'Allemagne.
Après, c'est dans un cas rare, ou un pays étranger interviens juste quand les troubles commencent, si les combats internes ont déjà éclatés, depuis plusieurs mois, oui, l'Allemagne sera gagnante sur tout les tableaux.
Mais perso, je pense pas qu'une guerre civile aurait pus éclater, le mouvement le plus structuré, celui de La Rocque était trop légaliste pour tenter un coup d'état, par contre, on aurait surement des manif permanente avec un appel a la dissolution du parlement, un peu comme l'Italie en 1922. |
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Ven Mar 09, 2018 21:38 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | Mais perso, je pense pas qu'une guerre civile aurait pus éclater, le mouvement le plus structuré, celui de La Rocque était trop légaliste pour tenter un coup d'état, par contre, on aurait surement des manif permanente avec un appel a la dissolution du parlement, un peu comme l'Italie en 1922. |
C'est oublier tant les opinions étaient tranchées à l'époque, comme à quel point les extrêmes étaient prêts à en découdre. Ils le firent bien en Espagne sans hésiter et faillirent le faire de l'autre côté des Pyrénées.
En février 34 bien sûr, mais également au moment de l'arrivée au pouvoir du Front Populaire en France, quand les plus conservateurs parmi les politiciens, hommes d'affaires et même certains généraux, s'inquiétaient des progrès syndicaux et électoraux communistes jusqu'à envisager sérieusement un coup de force.
En fait c'est tout le vieux continent qui ressemblait à une poudrière politique au début des années 30 suite à la crise de 29. Déjà que les séquelles de la Grande Guerre et l'exemple soviétique à l'est avait déstabilisé à divers niveau toutes les sociétés européennes...
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9443
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 16:28 Sujet du message: |
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J'ai découvert l'affaire de la SGA en faisant des recherches sur Amiot, Potez et le père Chirac. C'était vraiment une bombe, surtout par la date: pile au moment de Stavisky et du 6 février 1934.
Ouille. Le français moyen de l'époque bouffait de la vache enragée suite a la crise de '29, sans compter les anciens combattants chauffés a blanc par ceux qui les ont récupérés politiquement.
Dans ses conditions, apprendre que d'autres s'en mettaient plein les poches - politiciens, industriels, etc. - forcément ça énerve l'opinion. Arrivent alors les populistes - tiens, tiens, encore et toujours eux... - pour faire bouillir tout ça encore plus. Et on se retrouve avec un 6 février sur les bras, ça chauffe, 15 morts sur le carreau, et le Palais Bourbon avec ses députés sauvés on ne sait trop comment...
Alors la SGA en plus de ça ! 55 millions partis on ne sait ou (et probablement encore plus)
Mais l'affaire fut étouffée tranquillement par un pacte faustien entre les avionneurs, le banquier Chirac, et le ministère de l'air...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Dernière édition par Archibald le Sam Mar 10, 2018 20:08; édité 1 fois |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2676
Localisation: Picardie
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 16:50 Sujet du message: |
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Il y aurai certainement eut plus de manifestant, plus de tensions, peut être des agressions contre des juifs (désolé, c'est pas par antisémitisme de ma part) sur le passage des manifestants mais je pense pas qu'il y aurait eu un coup d'état comme en Italie.
le Colonel de La Rocque était trop légaliste pour prendre le pouvoir par la force, personne d'autre n'a une réel aura pour prendre sa place et dirigé les mouvement fasciste, enfin, la manifestation, c'est 50 000 personnes OTL, disons 75 000 dans notre scénario, c'est certes impressionnants mais pas assez pour pouvoir prendre le pouvoir par la force.
Peut être une semaine de tensions et d'émeute avec les partis d'extrême droite, les contres manifestations du 9 et 12 Février pourrait être composer de plus de monde.
Quand au gouvernement, la chute de Daladier est obligatoire, la question suivante, c'est surtout est ce que Lebrun oserait dissoudre l'assemblé nationale ??
Si Lebrun le fait, on pourrait avoir un FP dés 1934.
PS: Imbérator, sais tu quand l'armée française a eu le plus de pouvoir en France ? |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 17:23 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | | PS: Imbérator, sais tu quand l'armée française a eu le plus de pouvoir en France ? |
Là c'est en partie une question de terminologie.
Pour beaucoup, notamment à l'étranger, la prise de pouvoir par Bonaparte est dans une large mesure un coup d'état militaire.
Sinon le "pouvoir" et l'influence de l'armée, et sa nature conservatrice, dans les premières années de l'affaire Dreyfus sont indéniables et pourraient constituer un "pic" de l'importance politique de la "Grande Muette" dans le pays.
Si, à ce moment là un gouvernement type Front Populaire avait menacé de voir le jour, il est à peut prêt certain qu'une junte s'y serait opposé par la force.
Mais de façon générale, jusque tard dans le XXème siècle, il y a une base logiquement "réactionnaire" au sein de l'armée avec notamment, au temps de la 3ème République jusque très marginalement sous la 4ème, des partisans de la restauration monarchique et, plus anecdotiquement quelques tenants du bonapartismes, tendances qui ne feront bien évidement que se dissiper avec les années.
On ne saurait sinon comprendre entre autre la complaisance d'une part significative des élites militaires envers le projet pétainiste, du moins tel que perçu dans ses premiers temps.
Mais il faudrait mieux requérir parmi les membres du Forum l'avis des professionnels, militaires et historiens, pour nous éclairer bien plus adroitement sur ces questions potentiellement polémiques.
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2676
Localisation: Picardie
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 18:56 Sujet du message: |
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En réalité, le moment ou l'armée française avait le plus de pouvoir, se fut au début de la WWI, suite au premier combat, le parlement donna quasi tout les pouvoirs à Joffre, c'est durant les années suivante que le parlement va petit a petit reprendre le contrôle de l'état puis de l'armée.
Pour Napoléon, C'est un coup d'état militaire mais aussi politique, il n'aurai rien pus faire sans le soutien d'homme politique influent.
Pour l'affaire Dreyfus, je suis pas sure qu'a se moment la, l'influence et le pouvoir de l'armée était aussi grand, dans un sens, l'affaire Dreyfus est un exemple de la faiblesse de l'armée, vus que des "civiles" vont se mélée à une affaire strictement militaire.
Ce sont plus les mouvances politiques, économiques et sociales qui vont intervenir. On a souvent cette image d'une famille qui mange a la table avec comme légende " On ne parlera pas de l'affaire Dreyfus" puis " Ils en ont parlé"
Pour les élites militaires et le projet pétainiste, je pense que les militaires ont accueillis se projet avec joie car c'était un moyen pour eux de se dédouaner vis à vis de la population française et de l'Histoire, "Ce n'est pas nous les responsables, se sont nos hommes politiques".
Ensuite, il y avait aussi l'idée de reconstruire l'armée en Afrique pour reprendre la lutte plus tard.
Après, je suis d'accord avec toi, l'avis des professionnels militaires et historiens seraient plus que la bienvenue. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9443
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 20:15 Sujet du message: |
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| solarien a écrit: | Il y aurai certainement eut plus de manifestant, plus de tensions, peut être des agressions contre des juifs (désolé, c'est pas par antisémitisme de ma part) sur le passage des manifestants mais je pense pas qu'il y aurait eu un coup d'état comme en Italie.
le Colonel de La Rocque était trop légaliste pour prendre le pouvoir par la force, personne d'autre n'a une réel aura pour prendre sa place et dirigé les mouvement fasciste, enfin, la manifestation, c'est 50 000 personnes OTL, disons 75 000 dans notre scénario, c'est certes impressionnants mais pas assez pour pouvoir prendre le pouvoir par la force.
Peut être une semaine de tensions et d'émeute avec les partis d'extrême droite, les contres manifestations du 9 et 12 Février pourrait être composer de plus de monde.
Quand au gouvernement, la chute de Daladier est obligatoire, la question suivante, c'est surtout est ce que Lebrun oserait dissoudre l'assemblé nationale ??
Si Lebrun le fait, on pourrait avoir un FP dés 1934.
PS: Imbérator, sais tu quand l'armée française a eu le plus de pouvoir en France ? |
A peu près d'accord, De La Rocque était vraiment un drôle de type, imprévisible.
L'autre c'était l'Action Française de Maurras ?
Oui les juifs s'en seraient pris plein la figure, surtout avec l'implication de Bloch, ça aurait été la curée. Les torchons comme Gringoire ou Je chie partout (pardon, Je suis partout, mon clavier a fourché  ) s'en serait donné à coeur joie. Sans compter l'autre Maurras avec son torche-c** personel, l'Action Française.
(imagine t'on des journaux pareils aujourd'hui ? tirant 20 000 exemplaires avec en une, Mandel ou Blum en homme à tête de choux ? écoeurant. )
D'ailleurs quelques semaines avant les élections qui ont mené le Front Populaire au pouvoir, en février 1936, Léon Blum s'est pratiquement fait passer a tabac par des camelots du roi qui revenaient de l'enterrement de Jacques Bainville.
On peut imaginer une tentative d'assassinat sur Bloch...
Est ce que quelqu'un a jamais fait une étude psychologique sur le parcours des anciens combattants de 14-18 qui ont finit membres de l'AF ou des Croix de feu ?
Ca ma toujours étonné cette récupération politique massive de ces pauvres types mutilés et traumatisés.
Franchement, après une épreuve aussi abominable que Verdun, qui aurait envie de se faire bourrer le crane par un vieux shnock antisémite et fanatique comme Maurras ? C'est vraiment du masochisme...
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10092
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 21:11 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: |
Franchement, après une épreuve aussi abominable que Verdun, qui aurait envie de se faire bourrer le crane par un vieux shnock antisémite et fanatique comme Maurras ? C'est vraiment du masochisme... |
De l'autre côté du Rhin, leurs anciens adversaire ont voté Hitler...
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Dimitri Jerzmanowski
Inscrit le: 26 Mai 2014
Messages: 302
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 22:27 Sujet du message: |
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| Archibald a écrit: | [...]Les torchons comme Gringoire ou Je chie partout (pardon, Je suis partout, mon clavier a fourché ) s'en serait donné à coeur joie. Sans compter l'autre Maurras avec son torche-c** personel, l'Action Française.
(imagine t'on des journaux pareils aujourd'hui ? tirant 20 000 exemplaires avec en une, Mandel ou Blum en homme à tête de choux ? écoeurant. ) [...] |
Il n'y a peut-être pas autant de tirages concernant les journaux mais les sites internet d'extrême-droite sont extrêmement nombreux et très suivis et tout aussi ignobles dans leur sale propagande fasciste y compris en France.
| Citation: | Ça ma toujours étonné cette récupération politique massive de ces pauvres types mutilés et traumatisés.
Franchement, après une épreuve aussi abominable que Verdun, qui aurait envie de se faire bourrer le crane par un vieux shnock antisémite et fanatique comme Maurras ? C'est vraiment du masochisme... |
Pas si étonnant que ça,bon nombre d'anciens combattants même en France étaient rongés par la rancœur et l'esprit de vengeance et étaient prêts à suivre un chef fort et ambitieux qui mettrait à bas la République "pourrie et corrompue par les Rouges,Youpins,Métèques,Francs-Maçons,etc..." et comme l'a dit Anaxagore en Allemagne les anciens combattants qui ont pourtant vécus quatre années d'horreurs en tout genre ont reportés leurs suffrages sur le NSDAP. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9376
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Sam Mar 10, 2018 22:32 Sujet du message: |
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Cher Archibald, vous voulez qu'on parle d'Egalité et Réconciliation de Soral ? Ou du torchon "Le camp des Saints" qui représente une invasion d'un million d'hindous sales, pédophiles et puants l'excrément sur un occident paralysé par le politiquement correct ? Pour info, c'est le livre de chevet de Phillipot ...
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9443
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| Posté le: Dim Mar 11, 2018 09:36 Sujet du message: |
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non non ça va, c'est vrai qu'il y a moins de journaux a haut tirages (comme dit plus haut) mais c'est vrai aussi que la merde a juste changé d'aspect...
au moins le racisme est condamné par l’État et la plupart des partis (sauf 1 que je nommerais pas)... ce n'était pas le cas dans les années 30...
Par exemple, dans les débats au Palais bourbon, Blum pouvait se voir traiter de sale juif , chose relativement impensable aujourd'hui.
Je ne connaissais pas ce livre.
http://www.lepoint.fr/politique/jean-raspail-que-les-migrants-se-debrouillent-29-09-2015-1968909_20.php
Mouais.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1928
Localisation: Val de Marne
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| Posté le: Lun Mar 12, 2018 16:21 Sujet du message: |
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En même temps c'est la bible de chevet pour les adeptes du grand remplacement.
"Vos filles ou vos fils se marieront avec des bougnoules, des nègres, des chinetoques face-de citron (comme mon père avec ma mère) et les futures français (évidemment au conditionnel) ne seront que des métis batards soit athés soit musulmans".
Ca c'était le discours d'Henry de Lesquen...
Tiens j'ai mal au ventre et la nausée après avoir écrit ça .... Bizarre...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9443
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| Posté le: Lun Mar 12, 2018 16:32 Sujet du message: |
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| Citation: | | Henry de Lesquen |
Ah tiens, je connaissais NDA, Jacques Cheminade (le corridor thermonucléaire) et l'autre véreux de Miguet comme candidats bien tarés a la Présidentielle, mais celui là m'était inconnu. Fichtre, il a l'air d'en tenir une bonne couche aussi.  Il ferait presque passer Ménard et Zemmour pour sain d'esprit.
On se moque (très injustement) des Etats-Unis et de leur extrémistes, mais franchement en France on aussi des candidats bien barrés à nos élections.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Lun Mar 12, 2018 16:38; édité 2 fois |
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Abraham
Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv
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| Posté le: Lun Mar 12, 2018 16:36 Sujet du message: |
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Les malheurs de la France c'est à cause des youp... enfin des sionistes ainsi que des franc-maçons et des Etats-Unis. Ils ne font que ça comploter contre la France,la race blanche et les chrétiens.
Comment ça c'est une théorie du complot? Mais c'est bien ce qu'ILS veulent vous faire croire pour vous embobiner,ne les croyez surtout pas.
Plus sérieusement,il y a quand même eu du progrès entre les années 30 et maintenant,même si le racisme,l'antisémitisme,la xénophobie et le communautarisme existent encore en France et dans les pays occidentaux,la majorité des gens condamnent ces choses de même que la plupart des hommes et des partis politiques ce qui n'était pas le cas avant.
Même Marine Le Pen a mis de l'eau dans son vin et essaie de se débarrasser des éléments les plus extrémistes du Front National donc c'est un progrès. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9443
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| Posté le: Lun Mar 12, 2018 16:37 Sujet du message: |
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Mouais enfin la Marine elle est débordée sur sa droite par tout les zozos que j'ai mentionnés dans mon post précédent.
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