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1940 - La France continue la guerre
 
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Décembre 1943 - Italie / Balkans
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2258
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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Étant donné les circonstances immédiates, j'aurais bien vu Hitler se redonner du courage en prédisant un prochain affrontement entre communistes et occidentaux pour le contrôle des Balkans, qui induirait la fin des nations unies et un retournement radical des alliances à l'avantage de l'Allemagne nazie.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6723

MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, c'est du domaine du possible.
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houps



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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui ! Je ne dirais pas que j'attends un discours de Goebbels dans ce sens, mais...
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Casus Frankie
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Messages: 9531
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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Ah oui ! Je ne dirais pas que j'attends un discours de Goebbels dans ce sens, mais...


Mais tu l'écrirais bien ? Wink
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Casus Frankie

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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 430

MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

A côté de mes connaissances du Kabyle, celles de l'Allemand sont... abyssales. Et je n'ai jamais étudié la prose de ce bon Dr. de près. Un sérieux handicap, non ?
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Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je le reconnais !
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demolitiondan



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Messages: 1226
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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

@ requesens & Anaxagore : aucune idée ... Laughing
@ Will : mais tu en as surement une idée non ?
@ Loic et Imberator : évidemment ... Cool
@ Ciders : 'Pas toujours' serait peut-être plus avisé ?
@ Hendryk : Tu oublie la Slovaquie !!!!! Dont il va falloir parler d'ailleurs, mais ce n'est pas dans mon secteur.

Sinon pour le discours cher Houps ... J'aime bien les discours, j'aime à (tenter de) avoir le verbe haut et les envolés lyriques. Donc ca me fera du bien de temps en temps de me rouler dans fange et ordure ... mais pour le début de l'année - 44 évidemment.
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ciders



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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois les Balkans comme un pot de pus suffisamment dense pour faire perdre du temps aux Alliés, entre la trouée de Llubjana pour Churchill, les atermoiements des Yougoslaves qui se diviseront sûrement en douze factions différentes, le jeu trouble des Grecs, le Komintern en embuscade, les nettoyages ethniques et le règlement de comptes vieux de cinq siècles. Ça pourrait bien durer des mois cette affaire.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

Mais raison dirais " A City too far" mais mon esprit d ex blindé imagine bien une cavalcade du CA yougoslave.
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demolitiondan



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Messages: 1226
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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2019 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

@Will : C'est à peu près ce qu'il se passe ! Quand à ce qui va se passer après ... Wink Wink Wink Wink Wink
@Ciders : l'image n'est pas mauvaise ! C'est en gros ca - sur la carte c'est près. Oui sur la carte !
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Wil the Coyote



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Messages: 1580
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MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2019 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Comparaison n'est pas raison, mais il y a quand même de grosses différences entre la situation du CA yougoslave et le XXXe Corps de Horrocks face à Arnhem.

Ici les allemands savent que si ils restent sur place, les soviétiques arriveront par la Bulgarie. Ensuite, les partisans sont présents et en armes. Puis, les Yougoslaves du CA se battent chez eux...donc, je vois poindre une chance de réussite.

Mais n'étant pas dans le secret des dieux, j'attend de voir la suite Smile
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2019 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Ici les allemands savent que si ils restent sur place, les soviétiques arriveront par la Bulgarie. Ensuite, les partisans sont présents et en armes. Puis, les Yougoslaves du CA se battent chez eux...donc, je vois poindre une chance de réussite.

On peut penser que tout va dépendre de la logistique.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2019 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème, c'est qu'on n'est qu'en décembre 43 et que la chrono prévoit la capitulation du Reich un an plus tard.
OTL, au 24 septembre 44, la Roumanie est totalement libérée. Donc entre 7 et 8 mois avant la chute de Berlin.
Il faut espérer qu'on (je parle au sens collectif, je ne vise pas le très bon travail fait ici) ne fasse pas artificiellement durer la campagne des Balkans.
J'ai peur que l'état actuel des forces allemandes soit très insuffisant pour justifier de tenir une année face aux Soviétiques et aux Occidentaux, malgré le relief, un réseau de transport pourri et des luttes indigènes infernales.

Pour les Allemands, la meilleure façon de se maintenir face aux Soviétiques est de tenir eux-même les cols et passes des Carpathes défendant l'accès à la Hongrie. OTL, ills étaient défendus par les Roumains qui ont donc fait défection, ouvrant ainsi la porte à l'Armée Rouge.
Ce qui leur permettrait de concentrer suffisamment de troupes pour freiner la remontée de Monty.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...


Dernière édition par loic le Jeu Jan 10, 2019 12:16; édité 1 fois
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Anaxagore



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Messages: 6723

MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2019 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

Historiquement, ce sont les divisons au sein d'une coalition qui sont le premier facteur pouvant gêner les progrès.

Si la libération de la France et de ses ports est prioritaire pour les Français, des Festung à Bordeaux, Brest ou Calais pourraient retarder la progression sur le fronde de l'ouest, en Italie et dans les Carpathes, la géographie pourraient jouer, tandis qu'une petite guerre civile en Yougoslavie aurait certainement l'effet voulu.

On peut aussi imaginer que la défense de la Pologne en FTL sois moins désastreuse.
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requesens



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Messages: 262

MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2019 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Comparaison n'est pas raison, mais il y a quand même de grosses différences entre la situation du CA yougoslave et le XXXe Corps de Horrocks face à Arnhem.


Le market-garden OTL comportait un postulat psychologique " les allemands ne se battront pas", du pur "wishful thinking".
Cela amena à penser un plan ou des unités avancées devaient se battre au bout d'une unique route dont les flancs étaient peu ou mal sécurisés. Tout le monde connait la lutte des paras á Arnhem mais de nombreux combats se deroulerent le long de la "Hell´s highway", les allemands essayant de couper cette artère logistique.
Dans notre market garden, les forces allemandes devraient à priori se montrer incapables de bloquer à la fois l'avance yougoslave ( Arnhem ) et attaquer les flancs et les arrières de Brasic ( Hell's highway ). Un simple problème de nombre.
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