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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3493
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

Spectaculaire et digne d'un horloger suisse! Mais il manque Clouets des perruches, le commandant des forces en Tunisie en 1940, est ce qu'il serait déjà à la retraite? Et si il y a bien les commandants des Premiers, troisièmes et quatrièmes corps d'armés, je ne vois pas celui du deuxième corps.
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Wil the Coyote



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Messages: 1653
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MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Clouet des Perruches est retraité.

Par contre celui des Aéroportés, Challes si j'ai bon souvenire est manquant.
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

Le IIe CA devrait être formé en Grèce… quand on aura du personnel disponible.

En fait, Mitterrand succèdera au général de St-Vincent (pour l'instant, il vient seulement d'être récupéré) quand le général en aura assez…

Ah, pour les généraux d'Asie, c'est en effet à ajouter.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7115

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Tant que j'y pense, Bourdeaux devrait recevoir une promotion. En 44 il assume de fait la direction de la brigade d'Annam-Laos depuis près d'un an et est crédité de la reprise d’Hanoï et de la destruction d'une division japonaise !
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 963
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'instant, un seul général né dans le 20ème...
Et Koenig ?
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Tyler



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Messages: 566

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Il n'y a pas tous les généraux en Indochine.


Cazin -> général de division
Bourdeau - > général de division
Rendiger - > général de division (quoi que celui là, je ne l'ai pas croisé depuis longtemps, aucune des unités qu'il commandait ne s'étant replié dans les hautes-terres lors de l'invasion japonaise).


Du coup, en se penchant sur la question et en regardant les généraux cités, ça donne :

GD Cazin, Henri-Joseph (1879)
GD Bourdeau, François- Robert (1882)
GD De Rendiger, Jean (1881)

Selon les critères de la limite d'age, ils seraient tous hors limite!

Pour Bourdeau, au vu de ce qu'il a accompli, une dérogation devrait légitimement être accordé. Pour Cazin et Rendiger, peut etre qu'avec la nomination de Mast, un renouvellement des officiers peut se faire?
Promouvoir Bourdeau, c'est lui donner le meme grade que Mast, pas sur qu'il apprécie Smile
Mais dans le courant 44, pourquoi pas imaginer un Bourdeau passant GCA et commandant les troupes de toute l'Indochine, De Boisboissel ( qui occupe ce poste mais qui n'apparait pas outre mesure dans tes textes pourrait etre recyclé ailleurs) et Mast pourrait passer GA avec un rang de Commandant les troupes françaises en Indochine-Chine (ne pas oublier que Fort Bayard dépendait administrativement de l'Indochine)
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7115

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Cazin a aussi beaucoup fait. Et par qui les remplacer ?
Le colonel Devèze pourrait avoir une promotion, ce serait plus que mérité d'ailleurs, vous avez vu ce que l'aviation a fait depuis le début du conflit en Indochine. mais il est de l'aviation, justement.
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 566

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Cazin a aussi beaucoup fait. Et par qui les remplacer ?
Le colonel Devèze pourrait avoir une promotion, ce serait plus que mérité d'ailleurs, vous avez vu ce que l'aviation a fait depuis le début du conflit en Indochine. mais il est de l'aviation, justement.


Devèze, René (1893) peut très bien passer au grade supérieur, en effet.
Pour les remplacer, je ne sais pas des jeunes brigadiers qui sont affectés dans des divisions territoriales en Afrique et qui pourraient progresser tout en allant au feu?
Les seconds de ces généraux respectifs ? Les colonels des différents régiments qui étaient en Indochine au moment du conflit et qui n'existent plus que sur le papier?
Comme tu veux Smile
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egdltp



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MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Vu les réalités opérationnelles, je ne vois pas d'états majors plétorique en 4, 5 panachés et 5 pleins. Ils ont du commander au feu en fonction des besoins et ont du subir eux aussi des pertes. Quand il n'y a plus de lieutenants, le commandant peut prendre la suite comme le sergent.
Il faut voir que la bataille d'Indochine c'est 3 ou 4 ans sans renforts de métropole, notamment en cadre. Cela doit avoir user tout le monde.
On a du voir des commandant ou même des colonels tenir des rôle de capitaine ou en dessous, nécessité faisant loi.
L'important est la présence et le leadership plus que le grade.
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Anaxagore



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Messages: 7115

MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Euh... c'est surtout que j'ai pas les noms des dits colonels. Confused
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

egdltp a écrit:
Vu les réalités opérationnelles, je ne vois pas d'états majors plétorique en 4, 5 panachés et 5 pleins. Ils ont du commander au feu en fonction des besoins et ont du subir eux aussi des pertes. Quand il n'y a plus de lieutenants, le commandant peut prendre la suite comme le sergent.
Il faut voir que la bataille d'Indochine c'est 3 ou 4 ans sans renforts de métropole, notamment en cadre. Cela doit avoir user tout le monde.
On a du voir des commandant ou même des colonels tenir des rôle de capitaine ou en dessous, nécessité faisant loi.
L'important est la présence et le leadership plus que le grade.


En Indochine, les officiers français des unités dissoutes ont largement eu de quoi s'occuper. Vu qu'ils ont entraîné Les Vietminhs, et qu'ils encadrent à présent l'armée royale laotienne.
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Tyler



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MessagePosté le: Mer Jan 31, 2018 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

En regardant l'annexe "Les forces de défense de l'Indochine en décembre 1941" et en regardant les différents officiers déjà nommés ( ce qui exclue les chefs de corps des différents régiments coloniaux qui ne sont pas cités), "pouvant servir" nous avons

Celui qui était chef d'état-major de De Rendiger en Cochinchine-Cambodge, Joseph Magnan, à l'époque lieutenant-colonel (1896)
http://generals.dk/general/Magnan/Joseph-Abraham-Auguste-Pierre-Edouard/France.html

Celui qui était le commandant de l'infanterie de ce même secteur, Yves de Boisboissel (monté au poste de n°2 derrière Martin, puis Mast?), il était à l'époque GB.
http://generals.dk/general/Boisboissel/Yves-Marie-Jacques-Guillaume_de/France.html

Le chef d'état-major de Cazin, le lieutenant colonel Henri Lapierre, né en 1895,à l'époque. Saint cyrien, meme promo qu'Alessandri, De Larminat,Schlesser

Le chef d'état major de Bourdeau, le chef de bataillon De Kermer, par contre je n'arrive pas à trouver plus d'infos.
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le poireau



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MessagePosté le: Jeu Fév 01, 2018 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

L'état des généraux est excellent ; mais il va nous manquer ceux (divisionnaires et brigadiers) des nouvelles 19e et 36e DI.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Fév 02, 2018 01:21    Sujet du message: Répondre en citant

@ Anaxagore : Je pense - comme Tyler - que c'est à toi de nous indiquer ce qu'il faut écrire sur la liste des généraux pour Bourdeau, Cazin et Rendiger (ce dernier pouvant occuper comme fonction celle de chef d'E-M auprès du commandant des troupes en Indochine, Martin puis Mast).
Qu'en dis-tu ?
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Tyler



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MessagePosté le: Ven Fév 02, 2018 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

le poireau a écrit:
L'état des généraux est excellent ; mais il va nous manquer ceux (divisionnaires et brigadiers) des nouvelles 19e et 36e DI.


En janvier 1944, elles sont déjà en cours de constitution ?
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