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1940 - La France continue la guerre
 
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POD 30 Août 1914
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis les Allemands, maitres du ciel et nettement à l'avantage également au sol, l'avaient belle en mai-juin 40. Pas comme en Russie plus tard ou dans le nord de la France à l'automne 44.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Clappique



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Episode 10 : Pastille rouge …

… Charles de Gaulle saisit une pastille … rouge, l’avale rapidement. « Mon Général, nous repartons ». Charles de Gaulle remonte dans son Lorraine 28 PC ; dans deux heures, ce sera l’aube.

22 mai, Paris : Charles De Gaulle se redresse un peu plus, si cela est possible, en sortant du bureau de Paul Reynaud. Que de chemin parcouru depuis cette aube du 14 mai :

D’abord le combat aux abords de Sedan, les chars B1 qui avancent et broient les premiers Panzers, dépassent les hauteurs de la Marfée, redescendent vers les têtes de pont avant d’être stoppés, foudroyés par les 88 Flak établis sur l’autre rive.

Presqu’au même moment, l’attaque des Breguet 693 - les survivants du 12 mai - et d’un groupe de Léo 451. Les Breguets qui plongent sur le pont flottant de Loing dans un cauchemar de Flak. Le Breguet n°49, piloté par le Lt Delattre, pionnier de l’aviation d’assaut, déjà un moteur en feu, et qui vire pour une seconde passe au canon ; l’avion désemparé qui s’écrase à 500 km/h sur un groupe d’automitrailleuses engagées sur le pont, désormais bloqué.

Puis l’artillerie, dieu des batailles, qui a repris position et toute la journée tiendra les franchissements sous le feu, pendant que les hommes de la 3ème DIM passent à l’attaque, en rassemblant souvent les survivants effarés des 55 et 71ème DI.

Certes la Luftwaffe est accourue, mais partagée entre Monthermé, Dinant et Sedan, elle n’a pu que matraquer, pas anéantir, les forces françaises. Et certes ce diable de Guderian, avec un incroyable culot, a remonté toute l’opération le 15, avec les deux Fliegerkorps à nouveau rassemblés. Ce fut très dur, mais la surprise était passée. Le 16, les Allemands abandonnaient les poches de la rive française, se retranchaient sur l’autre rive, et les divisions Panzer se retiraient vers le nord dans un gigantesque embouteillage

Et au nord aussi, en centre Belgique, la poussée allemande qui s’arrête. Le Corps blindé de Hoepner s’était heurté à partir du 12 mai à la fine fleur de la cavalerie mécanisée française, les 2ème et 3ème DLMs, à Hannut. Premier succès défensif pour les cavaliers, qui ont été éprouvés et reculent se regrouper derrière la ligne d’arrêt Dyle-Namur, tenue solidement. A Gembloux, Hoepner bute sur les Marocains de la 1ère DM, et sur la 15ème DIM du général Juin.

La première phase de la bataille de France se clôt ; pour la première fois en 3 guerres, la bataille des Frontières est gagnée.

Mais si l’opinion publique galvanisée acclame les « vainqueurs de la Meuse », les cercles politiques et militaires ont senti passer le vent du boulet, le souffle de la catastrophe.
Le 20 mai Paul Reynaud retire au général Gamelin sa charge de chef d’état-major des armées ; Gamelin sera longtemps poursuivi par son « Mais la Meuse, ça ne m’intéresse pas ». Plutôt que Maxime Weygand, âgé, notoirement opposé à la guerre, tout aussi notoirement méprisant la République, c’est le vainqueur des Flandres, Charles Delestraint, qui lui succède.

Le 22 mai, Paul Reynaud, fort du prestige de la victoire, remanie son gouvernement et constitue un gouvernement d’union nationale, en recueillant nombre de voix de la Gauche. Et Charles De Gaulle, l’apôtre des chars, le prophète de la guerre blindée, y fait son entrée, comme secrétaire d’Etat à la Guerre – il en sera bientôt ministre à part entière.

Dans son bureau, Paul Reynaud soupire. Il a maintenant derrière lui un gouvernement résolu à ne jamais céder à l’Allemagne nazie. Il lui reste à faire le plus dur : annoncer à sa très chère Hélène de Portes que la guerre va durer, qu’elle sera totale. La nomination de De Gaulle, qu’elle déteste, va particulièrement l’irriter et Paul Reynaud prévoit une scène pénible. La présence aux cotés de la comtesse du Lt-colonel Villelume, opposé aux hostilités, ne va rien arranger … au moins Villelume pourra-t-il la raccompagner en voiture !



Episode 10 bis : Pastille bleue …


… Charles de Gaulle saisit une pastille … bleue, l’avale rapidement. « Mon Général, nous repartons ». Charles de Gaulle remonte dans son Lorraine 28 PC ; dans deux heures, ce sera l’aube.


18 Juin, Londres : le Général s’est réveillé d’un rêve étrange, glorieux et immensément frustrant. L’autre Charles, son mentor et ami, qui présidait aux destinées de l’armée … les terribles erreurs de mai évitées … et lui-même victorieux « dans les plis d’un étendard » sur les bords de la Meuse.

Mais le jour qui s’est levé n’a rien d’un rêve. Nous sommes au lendemain de la plus grande catastrophe de l’histoire moderne du pays, un désastre militaire et politique sans précédent, ébauché dans les Ardennes, conclu sur la Loire.

Dans quelques heures, Charles De Gaulle devra trouver les mots pour appeler au combat un pays battu, bientôt occupé et divisé.
Dans quelques heures, il lui faudra savoir dire que la France n’est pas morte, et que la France n’est pas seule …


A Charles Delestraint, 1879 - Dachau 1945
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.


Dernière édition par Clappique le Dim Jan 14, 2018 22:09; édité 2 fois
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je prends juste connaissance de ce post dont l'intitulé n'avait guère attiré mon attention. Mais que nenni en lisant de la fin au début cette uchronie.

Il est passionnant de ce dire qu'il était possible d'éviter un désastre immédiat avec les moyens disponibles. A contrario, l'armée allemande de 1940 a aussi montré qu'elle pouvait s'adapter à une situation tactique modifiée. Par exemple en contournant/manoeuvrant les obstacles trop durs pour ces unités blindés (Flavion ou Cambrais) ou se ressaisissant in extrémis devant une poussée alliée sur ses flancs (Abbeville, Moncornet).

Mais dans ce POD, je retrouve,plusieurs effets qui alimentent mes propres réflexions. A savoir, le 1er GC (2° et 3° DCR) engagé en bloc au sud (Sedan) et un regroupement de la 1°DCR, d'une DLM et de la 4°DINA au Nord (également influencé par l'ouvrage "Il ne fallait pas quitté la Belgique").

Ces réflexions partent d'un POD issu de la lecture des HS GBM sur la cavalerie en 40. Il y est fait mention, d'une part, d'une note de début février 1940 prévoyant la constitution de la 4éme DLM en avril puis le complément des 2°,4 ° et 5° GRDI "sans engins" (alors que ce fut l'inverse qui fut réalisé OTL); Et d'autre part, la prolongation de l'emploi de matériel anciens ou délaissés dans les unités de cavalerie (AM 50, AMC 35) jusqu'à l'urgence de mi mai...

Encore merci pour ce beau texte
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Pour Loyauté Maintenir


Dernière édition par GUY2LUZ le Dim Jan 14, 2018 20:33; édité 4 fois
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 15:04    Sujet du message: Répondre en citant

C'est fini ? Si c'est une conclusion, elle est formidable
( ah je vois, le coup des pastilles, les univers parallèles...)

Citation:

Gamelin sera longtemps poursuivi par son « Mais la Meuse, ça ne m’intéresse pas »


Comme ils disent en anglais:
ROTFLMAO
"Roll On The Floor Laughing My Arse Off"

Traduction approximative
"j'en ris à me taper le cul par terre, tellement, que j'en roule sur le plancher"
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...
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Clappique



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Et oui c'est fini !
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Imberator a écrit:
On aurait donc éventuellement pu enrailler un temps significatif voire crucial la poussée blindé allemande avec juste du bois et des pièges à c... Quelle occasion manquée !

C'est un vrai reproche a déposer aux pieds des dirigeants belges de l'époque. De nombreuses destructions d'ouvrages d'art (pontes, tunnels, ...) avaient été prevues, et ce très loin en arrière (ponts sur la Meuse) et beaucoup ont été effectuées (dans certains cas, les Allemands se sont empares de ponts mal gardes par des réservistes complètement pris au dépourvu), mais très peu d'efforts semblent avoir été consacres a de simples travaux de ralentissement de l'avance ennemie.
Pourtant, l'effet aurait été considerable de la combinaison systématique de simples abattis dans les forets du massif ardennais avec les remarquables capacités antichar des Chasseurs Ardennais montes sur leurs T-13 avec l'excellent cannon de 47mm auquel aucun blindage allemand ne pouvait resister. Ca a été fait un peu, par initiative locale et avant de recevoir l'ordre de décrocher, mais une défense résolue du massif ardennais, pourtant possible et assez aisée a metre en oeuvre, aurait certainement compliqué la tache des Allemands.
Une vraie occasion negligee de ralentir l'envahisseur.


Très intéressant comme idée.

Concernant les destructions dans les Ardennes (y compris les abattis), elles furent très nombreuses et systématiques les 10-12 mai 1940. A ma connaissance, tous les ponts sur la Meuse ont sauté à temps (seuls 2 ponts sur le Canal Albert ont été saisis à revers par les parachutistes allemands). D'ailleurs, les Allemands ont mis deux à trois jours pour traverser le massif, ce qui indique bien que ce ne fut pas une pure promenade sur des routes bien dégagées. Les avant-garde françaises se sont d'ailleurs plaintes de ces destructions, en effet pas toujours bien coordonnées, qui entravaient leurs prores mouvements.

Quant au fait de faire retraiter les Chasseurs Ardennais vers l'ouest, ce fut effectivement une erreur a posteriori. Mais la doctrine était que le Schwerpunkt allemand serait en Moyenne Belgique, et ne pas pouvoir compter sur les unités les mieux entraînées, les mieux équipées et les plus mobiles de l'armée belge pour soutenir ce choc aurait également été une grave erreur si l'attaque allemande s'y était effectivement déroulée... Reconnaissons que nous bénéficions là d'un recul qui manquait aux décideurs de 1940.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Beau texte! C'est dommage que ce soit déjà terminé. Je crois toutefois que l'auteur s'est trompé de couleur de pilule, car dans Matrix c'est la rouge qui vois envoie dans le monde réel et la bleue qui vous maintient dans l'illusion.
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Clappique



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Localisation: Sud de la Durance

MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Beau texte! C'est dommage que ce soit déjà terminé. Je crois toutefois que l'auteur s'est trompé de couleur de pilule, car dans Matrix c'est la rouge qui vois envoie dans le monde réel et la bleue qui vous maintient dans l'illusion.


Pas faux. Mais nous sommes en FTL, donc déjà en Uchronie, et quand on écrit une uchronie dans une uchronie, ou est le monde réellement réel ?

Merci pour ces encouragements. Je me demande s'il n'y aurait pas matière à des bonus "pastille rouge". Après tout, Bethouart est toujours en Norvège, non ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9412

MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
au moins Villelume pourra-t-il la raccompagner en voiture !


Et là, c'est le drame (voix de Vincent Marronnier, du Groland)

La voiture de La comtesse et de Paul de Villelume, roulant a vive allure, se déporte pour doubler une Fiat Toppolino, mais une Mercedes arrivée à vive allure par derrière la projette contre un pilier du pont de l'Alma. La comtesse et de Villelume meurent sur le coup, seul le chauffeur survivra...

(ne rigolez pas, cherchez plutôt en 2007 sur ce site, quand on a imaginé la mort de la comtesse: les auteurs ont bien failli tenter le clin d'oeil a la pauvre Diana mais se sont retractés pour des raisons bien compréhensibles - pas sur que Tallandier ai apprécié)

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=184&postdays=0&postorder=asc&start=15
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Alias



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Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
(ne rigolez pas, cherchez plutôt en 2007 sur ce site, quand on a imaginé la mort de la comtesse: les auteurs ont bien failli tenter le clin d'oeil a la pauvre Diana mais se sont retractés pour des raisons bien compréhensibles - pas sur que Tallandier ai apprécié)


Si je me souviens bien, c'est une version à peine édulcorée qui se trouve dans le livre. 8)

Sinon, très beau texte, en effet, chapeau!
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loic
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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

Clappique a écrit:
Collectionneur a écrit:
Shocked Quel coup de théâtre... Dans les faits, en OTL, combien de généraux allemands morts au combat en 39/40 ?


Je n'ai pas trouvé mention d'officiers généraux de la Heer morts au combat pendant la campagne de France - mais je ne prétends certainement pas avoir fait un tour complet de l'histoire de cette campagne

Rommel, comme mentionné, est passé tout prés à plusieurs reprises, et Guderian s'est trouvé un peu proche - à son propre goût - d'une frappe aérienne de Battles.


Il y en a au moins un : Ritter von Speck, dont la chrono a d'ailleurs parlé. C'est le premier général allemand mort au combat pendant la 2ème GM.

Pour revenir sur les destructions effectuées dans les Ardennes, il est clair qu'il y en a eu, mais pas à un niveau suffisant ni avec assez de coordination entre alliés. On peut aussi penser qu'il aurait été possible de préparer (clandestinement) le terrain au Luxembourg pour de telles destructions, ce que les Allemands ne se sont d'ailleurs pas privés de faire (la 5ème colonne au Grand Duché, ce fut une réalité).
Par contre, toutes ces destructions auraient probablement supposé une évacuation massive de la population des Ardennes.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Clappique



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Allez un ch'ti bonus, à la manière de Crixos d'ailleurs. Il y a aussi un hommage caché (pas trop bien) à un classique, à vous de trouver


Bonus Pastille rouge, ou ce qu'il advint des soldats de l’Empire ...


Dans la terrible nuit du 14 au 15, les combats sur la presqu’île de Monthermé se déroulèrent dans une grande confusion, opposant infanterie d’assaut allemande aux troupes coloniales, tirailleurs marocains, mitrailleurs malgaches et indochinois. Des groupes de combattants s’entre-tuèrent à l’arme individuelle, voire à l’arme blanche, dans des mêlées féroces autour des derniers blocs Barbeyrac encore opérationnels.

Vers 3 h du matin, un groupe d’hommes épuisés et blessés tient un de ces blocs ; autour d’un FM, il y a là deux indochinois, dont le soldat Li-Thuong, un Tho originaire de Cao-Bang, quelques tirailleurs marocains et leur caporal, Mohamed Bouab. Des frôlements, une rafale et l’explosion d’une grenade, le combat reprend. Les Allemands arrivent au contact, des hommes tombent, le soldat Li-Thuong est plaqué au sol par un Landsheer qui l’étrangle, le caporal Bouab le dégage d’un brutal coup de pelle de tranchée … puis une autre grenade éclate.

Quand Li-Thuong reprend conscience, il est couvert de sang, coincé sous le corps du grand caporal marocain. Celui-ci respire encore. Li-Thuong lui rend 15 cm et près de 20 kg, mais il n’hésite pas ; il charge l’homme sur son dos et part rejoindre les lignes françaises. Au passage, il récupère le FM, parce qu’ « un FM bien servi, ça peut valoir du monde » comme dit son adjudant, un alsacien qui parle français avec un accent tellement fort qu’on se demande ce qu'il fait de ce coté du Rhin.

Li-Thuong réussira à traverser toute la presqu’île jusqu’à la ligne d’arrêt, sauvant la vie à Mohamed Bouab. Les deux hommes se lieront d’amitié, et réussiront – alors que ni l’un ni l’autre ne sait lire ni écrire – à se retrouver après la guerre et la démobilisation.

En 1948, après le référendum d’autodétermination indochinois et l’entrée du Viêt-Nam, du Laos et du Cambodge dans l’Alliance Française, Mohamed Bouab rend visite à son ami à Cao-Bang ; il n’en repartira pas.

Aujourd’hui, les deux hommes gèrent une florissante affaire de transport routier sur l’ancienne RC4, affaire qui emploie leurs enfants, leurs nombreux petits-enfants, et d'innombrables cousins par alliance.
Et lorsqu’on parle à Mohamed Bouab du surprenant cours de sa vie, il éclate de rire : « C’est Monthermé, tu vois, c’est la guerre. Sans elle, je ne serais jamais arrivé ici. Non mais, tu imagines un peu. Moi, un tirailleur marocain, qu’est-ce que je serais venu faire sur la RC4 ? »
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Dernière édition par Clappique le Dim Jan 14, 2018 21:54; édité 1 fois
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Jan 14, 2018 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai ça... Very Happy
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Jan 15, 2018 06:41    Sujet du message: Répondre en citant

Benoit XVII a écrit:

Quant au fait de faire retraiter les Chasseurs Ardennais vers l'ouest, ce fut effectivement une erreur a posteriori. Mais la doctrine était que le Schwerpunkt allemand serait en Moyenne Belgique, et ne pas pouvoir compter sur les unités les mieux entraînées, les mieux équipées et les plus mobiles de l'armée belge pour soutenir ce choc aurait également été une grave erreur si l'attaque allemande s'y était effectivement déroulée... Reconnaissons que nous bénéficions là d'un recul qui manquait aux décideurs de 1940.


C’est clair que nous avons pour nous le recul qui permet de soupeser à loisir les tenants et aboutissants, ce qui favorise trop souvent les jugements péremptoires et ne rend pas justice du stress et de l’incertitude de ceux qui sont dans le feu de l’action.

Ceci dit, les Chasseurs Ardennais avaient été créés spécifiquement pour la défense de l’Ardenne, y ont été basés dès le temps de paix et leur recrutement a privilégié les hommes du cru. Le matériel en dotation, très adapté aux conditions locales (chemins forestiers, clairières, etc.) faisait la part belle à la mobilité tout terrain (ou du moins tout chemin). L’entrainement intensif de ces unités d’élite était centré sur la défense du massif ardennais, dont il apparaissait qu’il n’était pas infranchissable (comme voulaient le croire les badernes du GQG français) mais qu’il constituait un sérieux obstacle potentiel pour une force mécanisée, pour peu qu’on entreprenne de le défendre sérieusement. C’est très exactement ce que la politique de défense belge de l’entre-deux guerres prévoyait de faire. Il ne s’agissait pas de mettre en œuvre une défense à outrance, sans esprit de recul, a la Adolf Hitler, l’Ardenne ne présentant en elle-même aucun caractère vital exigeant de la conserver à tout prix, puisque le cœur politique et économique de la Belgique se situait au nord de la Meuse), mais de mener une action résolue de ralentissement des pointes blindées allemandes, favorisée par la configuration du terrain et tirant le meilleur parti des capacités uniques du Corps des Chasseurs Ardennais.

L’armée belge de 1940 était vaste et presque pléthorique, relativement bien pourvue en matériel moderne et s’articulant sur des fortifications modernes ou modernisées défendant les points essentiels du territoire national. Bien sûr, les Chasseurs Ardennais en constituaient un élite, mais ils n‘étaient pas les seuls à pouvoir défendre la Moyenne Belgique. A la limite, on pourrait admettre qu’on les ait repositionnés des avant l’attaque allemande si en effet on attendait celle-ci ailleurs, et qu’on tenait leur participation pour essentielle à la défense, mais ce n’est pas du tout ce qui a été fait, ni même vraiment ce qui était prévu. Vraiment, laisser les Chasseurs Ardennais en Ardenne ou ils se trouvaient déployées depuis la mobilisation générale de 1939, puis les en retirer en catastrophe alors que l’attaque allemande avait commencé devant eux et qu’ils avaient commencé à y tenir tête, c’était une décision pour le moins contestable, même avec les seuls faits connus à l’époque.

Les critiques françaises, souvent excessives et volontiers acerbes concernant la Belgique de mai 1940, sans doute pour passer plus vite sur les carences spécifiquement françaises, sont sur ce point assez justifiées. Il y a, je crois, une incohérence fondamentale a appeler à son secours les armées françaises, puis à faire le vide devant l’envahisseur, en condamnant ainsi les unités françaises s’avançant en Belgique a une bataille de rencontre, alors qu’il aurait été possible, logique et avantageux de tout faire pour retarder les Allemands, en tirant parti du terrain forestier qui leur était défavorable, avant qu’ils ne débouchent en rase campagne, là ou leur supériorité mécanisée et leur contrôle du ciel risquait de faire beaucoup plus mal.
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Jan 15, 2018 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit ce qu'on fait les chasseurs Ardennais sur la Meuse, puis qu'on compare avec l'Armée Française au meme endroit... la honte totale pour les Français, mais aussi des regrets que les chasseurs ne se soient pas mieux coordonnés avec la cavalerie Française pour ralentir encore un peu plus la masse de panzer embouteillée dans le massif ardennais...
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