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l'anthropophagie:un phénomène culturel
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 588

MessagePosté le: Dim Déc 10, 2017 14:57    Sujet du message: l'anthropophagie:un phénomène culturel Répondre en citant

Bientôt Noël, temps des agapes.
Si ce sujet n'a pas encore été abordé, voici quelques éléments qui pourraient donner matière à de jolis coloriages en Asie:
"Durant la Seconde Guerre mondiale les soldats japonais commirent des actes de cannibalisme à l'encontre des prisonniers et des populations civiles dans les territoires occupés. Ces actes ont pu être motivés par la famine dans certains cas ; mais selon l'historien Yuki Tanaka, « le cannibalisme était souvent une activité systématique menées par des escouades entières et sous le commandement d'officiers ». Les plus hauts gradés connus ayant pratiqué le cannibalisme sont le lieutenant-général Yoshio Tachibana (qui, avec 11 membres de son personnel, a été jugé pour avoir fait manger un aviateur américain en août 1944 à Chichi Jima) et le vice-amiral Mori (pour avoir mangé un prisonnier lors d'une réception en février 1945). Selon le témoignage de plusieurs prisonniers, tel que celui du soldat indien Hatam Ali, les victimes étaient parfois dépecées vivantes."
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1634
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Dim Déc 10, 2017 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Coloriage? Celui de mon clavier, oui. Tu viens nettoyer après?Sueur

Pis je peux pas, j'ai piscine Rasta
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3013

MessagePosté le: Dim Déc 10, 2017 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Les plus hauts gradés connus ayant pratiqué le cannibalisme sont le lieutenant-général Yoshio Tachibana (qui, avec 11 membres de son personnel, a été jugé pour avoir fait manger un aviateur américain en août 1944 à Chichi Jima)


Ils ont bien faillit manger George H. W Bush, le président des Etats-Unis (1988 - 1992) le père de l'autre.

Le 2 Septembre 1944 il se parachute de son Grumman Avenger. Ses deux coéquipiers restent dans l'avion.

D'autres équipages d'Avengers abattus ce jour là seront mangés par des japonais qui se prenaient pour Hannibal Lecter
(J'ai mangé son foie avec des fèves au beurre et un excellent chianti) sauf que le chianti était replacé par du saké, et les fèves par de la sauce soja.

Ecoeurant.
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Dim Déc 10, 2017 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Le sujet a été abordé en Papouasie Nouvelle-Guinée et également en Indochine.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1243
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Dim Déc 10, 2017 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:

Ils ont bien faillit manger George H. W Bush


Bush de Noël...? Rolling Eyes
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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ViKing



Inscrit le: 27 Fév 2015
Messages: 216

MessagePosté le: Dim Déc 10, 2017 23:54    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Archibald a écrit:

Ils ont bien faillit manger George H. W Bush


Bush de Noël...? Rolling Eyes


Amuse-Bush Wink
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- Winston Churchill
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2786
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Lun Déc 11, 2017 06:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le vrai crime c'est d'avoir tué des prisonniers et des civils.

Après le cannibalisme c'est juste affaire de traditions culinaires...


Mais c'est vrai que, après les massacres de masse, les "maisons de réconfort", les expérimentations médicales et l'emploi d'armes biologiques, si les Japonais de l'époque avaient délibérément voulu, en ajoutant l'anthropophagie à ce peu brillant palmarès, passer aux yeux du monde pour des barbares, ils ne s'y seraient pas pris autrement.

À croire qu'ils faisaient un complexe d'infériorité vis à vis des nazis et entendaient bien les dépasser dans l'horreur et l'infamie, ce qui pourtant n'avait rien d'aisé à la base.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1911
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Déc 11, 2017 07:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûr, le cannibalisme est depuis toujours un dernier ressort dans des situations extrêmes de naufrage ou de catastrophe. On se souvient dans les années 70 de cet avion perdu dans les Andes, dont les survivants ont consommé certains de leurs co-équipiers. Encore plus en temps de guerre et dans les vastes étendues du Pacifique. Il y a un sketch hilarant (comme de juste) des Monty Python sur le sujet du cannibalisme dans un canot de sauvetage de la Royal Navy.

Ceci dit, l’attitude japonaise face au cannibalisme semble différer de celle des Occidentaux. Difficile de déterminer si le cannibalisme envers des prisonniers de guerre relevait de la simple nécessité de survivre à leur dépends, ou s’il y avait une volonté de profaner ou d’avilir les victimes. Etant donné la manière systématique dont les Japonais maltraitaient leurs prisonniers et notamment les affamaient, on peut penser que l’intention n’était pas qu’on en fasse de bons repas.

En temps de paix, et plus près de nous, il y a aussi le cas de cet étudiant a la Sorbonne, Issei Sagawa, qui a assassiné et dévoré sa petite amie hollandaise, un geste qui a horrifié la France et l’Europe, mais au Japon, Sagawa est devenu une petite célébrité, qui a même écrit des livres de cuisine, à ce qu’il parait.
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Konrad Adenauer
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4737
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MessagePosté le: Lun Déc 11, 2017 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet déplacé
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Lun Déc 11, 2017 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il est à remarquer que Marco Polo dans son "Livre des merveilles" évoque le Japon (Cipangu), et fait mention de cas d'anthropophagie; Dans mon édition, il y a une note de bas de page qui précise que le fait est nié par les Japonais contemporains mais pourrait être plus qu'une rumeur.
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 588

MessagePosté le: Lun Déc 11, 2017 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ha!
Il faut distinguer trois "modes" d'anthropophagie (ou de cannibalisme, en ce qui nous concerne):
* le cannibalisme "pathologique" du type (je n'ai pas de connaissance d'acte perpétré par un représentant du sexe féminin) qui bouffe un bout d'une victime, juste comme ça...
* le cannibalisme de subsistance (cas de l'équipe de rugby du Paraguay, et cas survenant lors de famines extrêmes, le plus souvent des sièges de villes...)
* le cannibalisme culturel, qui peut être exogène ou endogène. Endogène, il n'est qu'un des multiples traitements appliqués aux défunts.
Exogène, il s'exerce à l'encontre de l'Autre. Pour s'approprier sa force, son "âme", etc...; pour le rabaisser au rang d'animal; pour le faire disparaître de façon définitive; pour marquer le passage du "mangeur" à un autre statut social, etc...
A contrario, traiter l'Autre d'Anthropophage, c'est, pour nous Occidentaux, en faire un Sauvage. Ce fut un bon moyen, aux Amériques, d'exterminer les Indiens: ils mangent de la chair humaine, donc on peut les tuer, ils ne sont pas humains...
Elément de casuistique propre à surprendre des indigènes qui ne comprenaient pas comment et pourquoi on pouvait être théophage...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Lun Déc 11, 2017 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ça....
On sort un peu du sujet (mais en l'englobant), notre dégoût du cannibalisme (il y a justement une évocation de cannibalisme dans mon dernier livre... étrange coïncidence) reflète des préjugés culturels. De même que notre vision du sexe, de la violence... traiter l'autre de "sauvage" marque bien la différente entre Nous (les civilisés) et Eux (les autres).
Toutes les expérimentations sociales (même les plus récentes dans ces jeux de télé-réalités), si on prend dix personnes et qu'on les isole, deux groupes se formeront un groupe majoritaire (7/10) qui seront les Bons et les minoritaires (3/10) forcément Mauvais.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3013

MessagePosté le: Lun Déc 11, 2017 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Même si je crève de faim un jour, je préfère encore croquer des cailloux qu'un vieux truc répugnant comme Dennis Brogniart. Ca apporte des maladies au cerveau ces trucs là (le kuru ?)
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 970
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Déc 12, 2017 01:42    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Ha!

* le cannibalisme culturel, qui peut être exogène ou endogène. Endogène, il n'est qu'un des multiples traitements appliqués aux défunts.
Exogène, il s'exerce à l'encontre de l'Autre. Pour s'approprier sa force, son "âme", etc...; pour le rabaisser au rang d'animal; pour le faire disparaître de façon définitive; pour marquer le passage du "mangeur" à un autre statut social, etc...

Comme Sitting Bull après Little Big Horn, qui a croqué dans le foie de Custer. Custer s'était battu comme un grand guerrier et manger un peu de sa chair permettrait de s'approprier sa force.


Mais sur le sujet principal, à savoir l'acte de cannibalisme des Japonais, ne faut-il pas y voir simplement comme le dernier stade du processus de dégradation culturelle de l'adversaire ? Les Yankee, soldats pleutres qui ne savent pas reconnaitre la défaite et n'ont pas d'honneur, ne méritent pas le statut d'hommes. Dès lors on peut s'affranchir de se comporter comme des êtres humains avec eux et les rabaisser à un simple statut d'animaux, qu'on peut boulotter en grillade-partie comme l'on ferait d'un porc...
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 588

MessagePosté le: Mar Déc 12, 2017 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, revenons au sujet:

"Mais sur le sujet principal, à savoir l'acte de cannibalisme des Japonais, ne faut-il pas y voir simplement comme le dernier stade du processus de dégradation culturelle de l'adversaire ? Les Yankee, soldats pleutres qui ne savent pas reconnaitre la défaite et n'ont pas d'honneur, ne méritent pas le statut d'hommes. Dès lors on peut s'affranchir de se comporter comme des êtres humains avec eux et les rabaisser à un simple statut d'animaux, qu'on peut boulotter en grillade-partie comme l'on ferait d'un porc..."

Et comme un facteur de cohésion du groupe.

Les rites d'accession à un statut particulier sont toujours emprunts de la transgression d'un interdit. Manger son ennemi (pas forcément Yankee en l’occurrence) c'est non seulement l'avilir et le faire disparaître intégralement, mais aussi passer une "frontière" et appartenir à une élite.
A la différence de ce que pratiqu(ai)ent les Papous sus-cités, les Japonais, que je sache, n'étaient pas "culturellement" anthropophages.
Du coup, croquer Bush est-il un crime de guerre?
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