Fantasque Time Line

[Hendryk]

Dans les années précédent l'invasion japonaise, la Chine cherchait la coopération de divers avionneurs américains. Comme le texte suivant n'est pas facile à lire, je mentionne la partie importante: une usine d'assemblage d'avions a été ouverte avec une assistance technique américaine à Hangzhou en 1934, et jusqu'en 1937, avait fabriqué 127 appareils. Elle employait 300 ouvriers.



Source: The American Experience in World War II: The United States and the road to War in Europe par Walter L. Hixson.
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With Iron and Fire disponible en livre!

[solarien]

Il faut pas oublier la masse d'appareil qu'il faudra, pour la Chine, c'est minimum 1 000 appareil, alors que pour des pays comme la Suède, le Canada, la Suisse, c'est 200 à 300 appareil a tout casser.

En France, c'est parce qu'on avait une importante industrie aéronautique avant guerre qu'on a pus pus relancer une aviation après guerre, et puis, on avait quelque pays client et une croissance importante permettant le financement d'une recherche aéronautique.

Si la Chine connait sa croissance dans les années 60-70, on devrait avoir des appareils chinois apparaitre a se moment la, surtout si il y a un conflit ou une une possibilité de conflits.

Ensuite, c'est aussi une volonté politique, si le gouvernement ne veux pas une forme d'indépendance militaire, alors il n'y aura pas d'industrie aéronautique nationale.

Enfin OTL, les argentins ont pus profiter de l'apport d'ingénieur et militaire nazi mais surtout d'émile Dewoitine.
Or FTL, il devrait rester en France, je suis pas sure que l'Argentine puisse développer une aviation indépendante des grand fournisseur européen.
Pour la Suède, Saab est une création de 1937, avec la nécéssité pour la Suède de se défendre tout en restant neutre (donc avion nationaux) puis ils se sont diversifié après guerre.
FTL, on peux avoir la même logique, excepter que la présence de la CED pourrait permettre au gros producteur d'avion Fr et GB de produire de meilleurs appareil moins chère qu'OTL, pouvant entrainer la disparition, le rachat ou la fusion de Saab avec une autre entreprise aéronautique européenne.

[Etienne]

[Merlock]

[Etienne]

[DMZ]

Il apparait donc des documents proposés par Archibald et Hendryk que (ce que je pressentais) :

• Tchang Kaï-chek et le gouvernement de Nankin sont conscients dès 1931 que la capacité militaire chinoise, et en particulier la force aérienne à partir de 1932, doivent être renforcées ;
  
• Des contacts sont pris avec les Américains dès 1932 pour mettre sur pied une force aérienne.
  
• En 1932, pour réduire les coûts, décision est prise de faire construire des usines d'aviation.
  
• Il en résultera des usines construites avec l'aide des Américains (Hangshow, 1934 ; Canton, 1935), des Italiens (Hanzhou ? début de la guerre ? Savoie-Marchetti, évacuée en 1937 à Nanchuan), les Soviétiques (Urumchi, 1940, I-15 et I-16), les Anglais (assemblage de Hawk III). Plus d'autres usines nationales.

Les appareils étrangers ne sont qu'assemblés. Les rares productions locales ne semblent pas dépasser les très petites séries. Les moteurs sont importés.

Donc il est fort possible que T. K.-C. soit intéressé par la construction d'une usine de production de MB-157.

L'usine produira les cellules et les ailes et assemblera les appareils mais dépendra de l'extérieur pour :

• les matériaux (aluminium, aciers spéciaux...) ;
  
• les consommables (outils, produits chimiques, peintures...) ;
  
• les moteurs ;
  
• les hélices ;
  
• les auxiliaires (trains, servo, appareils électriques...) ;
  
• les pneus ;
  
• les instruments ;
  
• les armements ;
  
• les radios...
  

Les verrières fabriquées sur place ?

Et le gouvernement français pourrait être très intéressé car il pourrait passer commande aux U. S. A, partiellement aux frais des Chinois dans un accord gagnant-gagnant, de deux usines : une à Kunming, au bout de la ligne de chemin de fer du Yunnan, où il y en a déjà une ("1 Air Force Aircraft Factory") et une à Casablanca. Les Français s'engageant à faire bénéficier les Chinois des évolutions marocaines.

Il faudrait à peu près un an pour construire l'usine, former les ouvriers et mettre en place les circuits d'approvisionnement.

Une économie de sous traitance autour de cette usine pourrait alors se développer, le tout relativement hors d'atteinte des raids japonnais.

Nota :
L'usine "américaine" de Hangshow avait été conçue pour produire 70 appareils par an, en a produit effectivement 127 en deux ans et employait 300 travailleurs dont 5 ! ingénieurs américains. Je n'était donc pas trop loin du compte en donnant 5.000 à 6.000 employés (dont 5% d'ingénieurs) pour la production de 50 appareils par mois. Avec une mécanisation correcte, on peut bien sortir 100 appareils par mois à ce compte.

[Etienne]

Justement, les états de surface de 40...

Cintreuse, plieuse, c'est tout. Ce sont les Américains avec leur production en grande série qui ont amené les presses et autres automatismes de découpe permettant un meilleur ajustage, et plus rapide.

J'ai une photo dans je ne sais plus quel bouquin d'ouvriers formant au maillet les capots naca des moteurs en étoile (Bloch ou LeO?), on est loin d'une presse.

De plus, pour le revêtement, il faut savoir que ce ne sont jamais de très grandes pièces, tout est fractionné en petites unités, plus simples de réparation.

[Merlock]

[Etienne]

Les Bloch (de toutes sortes) en 40 avaient un revêtement travaillant, mais riveté. Comme les ricains un peu plus tard. Mais la technologie de construction reste la même.
Chez nous, c'est avec le SMB2 que viendra un revêtement créé par bain d'acide, ce qui fut abandonné plus tard pour raison de corrosion dans le temps.

Pour les ailes laminaires, le P-51 n'est pas vraiment un exemple d'avion à réaction. C'est d'ailleurs un profil NACA déposé au milieu des années 30, si je ne m'abuse.
Le souci, c'est que pour l'utiliser, il fallait des moteurs puissants que l'on n'avait pas en 40. Mais l'idée et la technologie étaient déjà là.

Et oui, les guerres sont d'énormes accélérateurs de progrès techniques, mais ne pas oublier que les avions de 45 ont été étudiés en 40-41 au mieux.

[DMZ]

[Archibald]

L'écoulement laminaire est un demi échec. Bon la trainée diminue, le rayon d'action augmente certes (voir l'A26 et le Mustang).
Mais pas dans les proportions espérées dans les années 30 en soufflerie, pour une raison très c...ne: il faut un état de surface parfait pour en tirer le plein rendement.
En vol, les moustiques et autres moucherons qui s'entassent, les creux, les bosses (causés par les mécanos et pilotes de 80 kg qui montent et descendent des ailes) la torsion, l'encrassement du à la pollution du moteur, la peinture qui s'écaille, et tout un tas d'autres trucs se combinent pour ruiner le bel écoulement théorique.
Tellement que, lors du passage de l'elliptique au laminaire, en 1944 le Spiteful n'apportait pas grand chose par rapport au Spitfire XIV.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Etienne]

[quote="DMZ"]

[Archibald]

Hendryk : toi aussi tu t'est fait prendre en otage par Photobucket ? ils sont pire que Boko Haram...
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[Hendryk]

[Archibald]

https://finance.yahoo.com/news/big-lesson-learned-photobuckets-ransom-images-debacle-191026772.html

En gros ils ont coupés tout les liens entre les albums et les forums.
Toute personne ou organisation (y compris Amazon et E-bay !) ayant téléchargé une photo, puis posté un lien sur un forum, voit ce lien brisé et remplacé par ce symbole... jusqu'a payer les 399 dollars réclamés.

Ahurissant.
Honteux.

La raison ? Photobucket se finançait par les pubs toute pourries, mais avec les ad-block, plus personne ne les voit, donc zéro revenu pour Photobucket. Comme il faut bien trouver l'argent quelque part (c'est pas l'Abbé Pierre ici) et ben crac, ils ont fait ça.

Le pire: vu le nombre de dizaine de milliard de photos qu'ils ont, même si 99% des clients quittent le navire comme moi, le 1% de couillons qui vont payer les 399 dollars vont suffire à renflouer Photobucket. En gros, on aura même pas la satisfaction de les voir couler ! Et c'est eux qui avaient raison (financièrement s'entends) avec leur stratégie crapuleuse.
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