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Avions guidés
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 588

MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 08:54    Sujet du message: Avions guidés Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé

Je me permets de revenir sur l'épisode des "Mistel".
Les grandes idées étant dans l'air et ne demandant qu'à être captées par des êtres dits intelligents, OTL les Américains testèrent une idée voisine avec des quadrimoteurs.
Le concept étaIt toujours le même: bourrer un avion d'explosifs et le diriger sur la cible.
Le diriger: là était le problème. "On" opta pour la télécommande. Le projet tourna au fiasco, devinez pourquoi.
Bref, si la théorie séduisait, la pratique démontrait que ces vecteurs, trop lents, trop lourds, étaient inadaptés à des missions de guerre, car trop vulnérables.
Evidemment, avec les V2, on changeait la donne: le vecteur, premier vecteur balistique supersonique et "dirigé" sur sa cible depuis sa base, semblait s'affranchir de ces contraintes.
OTL, le V2 - arrêtez-moi si je me trompe - devient "opérationnel" dans le courant du second semestre 44. (à la louche).
FTL, on est en avance sur le calendrier "historique". CQFD, que vont saisir les alliés - et principalement nos amis des US - en Allemagne? Des prototypes pas au point, mais certainement pas des dizaines de machines bonnes pour le service, ou peu s'en faut. Et des savants, certes, mais dont les joujoux ne sont au plus que des projets pas forcément prometteurs.
La guerre finie, restrictions budgétaires obligent, quelle suite à donner à tout cela? L'urgence? Pas sûr. Alors, Saturn V sera-t-elle prête pour Juillet 1969 FTL?
Et si (un gros "SI") ce n'est pas le cas, comme on est dans une configuration où le billard à trois bandes relève du jardin d'enfants, la pomme et les fenêtres voient-elles le jour? Si "oui": aux USA? Ailleurs? Ou alors,au pire, pas du tout, au mieux, sous une autre forme?
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1537
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, les américains ont testé toute les armes et objets trouvé en Allemagne, on peux supposer qu'ils feront de même FTL, et si les V2 ne sont pas au point, ils ont quand même vus l'efficacité des V1, donc ils poursuivront les études.
En plus, on peux supposer que l'idée de mettre une bombe A dans un missile V2 pourrait être aborder, comme un moyen d'eviter que le bombardier soit descendu avant d'avoir atteint sa cible.
En plus, une grosse partie des problème auront été résolu théoriquement, il n'y aura qu'a faire quelque essaie pratique pour avoir un V2 quasi totalement opérationnel et fonctionnel.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3605
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, le V2 OTL entre en service à grande échelle au second semestre 1944, mais il est techniquement au point depuis l'année précédente. En FTL aussi les soldats de l'oncle Sam auront quelques beaux jouets à ramener au pays. Mais il y en aura aussi pour les britanniques et les français.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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fhaessig



Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 188
Localisation: leiden (NL)

MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Les japonais ont trouve la solution pour guider l’avion plein d’explosif. On garde le pilote!!!!

Et je ne parle pas des kamikazes classiques. Ils ont bien construit des appareils pilotes a usage unique, le type ohka ( les nazis aussi, mais eux prevoyaient de recuperer le pilote en parachute. Les japonais non)

Pour les V1, l’efficacite est douteuse. Ils etaient interceptes en vol par la raf, parfois sans un cou de canon (un coup d’aile, bacule et ca suffit, le regulateur du v1 le met direct au sol). Ils etaient trop lent
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3013

MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Le Ohka, idée vraiment stupide, tellement d'ailleurs que quand les alliés ont trouvés ces choses, ils ont spontanément rebaptisé le concept "Baka" qui veut dire abruti (et pire) en japonais...

Mais le Bachem 349 Natter était bien imbécile aussi dans le genre. Un chasseur jetable avec pilote, siège éjectable, un pack de roquettes dans le nez, un moteur fusée, et une rampe verticale (pas besoin d'aérodrome !)
La première fois que j'ai vu cette image, je me suis dit "mais c'est quoi cette chose ? et ils ont mis des élastiques pour attacher les morceaux ensemble ? " Laughing
"Et une caisse à savon à la place du train d'atterrissage ?"
"non mais l'aile elle est ou là ?"

https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/collection-objects/record-images/19600313000A.JPG
(image trop grande !)

Le Me-163 Komet avait au moins l'élégance d'atterrir en un seul morceau sans éjecter le pilote (bon, quand il n'explosait pas bien sur).
_________________
"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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Dronne



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Messages: 562
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MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
La caisse et les brides servaient sans doute pour le transport.
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
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MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
Je me permets de revenir sur l'épisode des "Mistel".
Les grandes idées étant dans l'air et ne demandant qu'à être captées par des êtres dits intelligents, OTL les Américains testèrent une idée voisine avec des quadrimoteurs.
Le concept étaIt toujours le même: bourrer un avion d'explosifs et le diriger sur la cible.
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Bref, si la théorie séduisait, la pratique démontrait que ces vecteurs, trop lents, trop lourds, étaient inadaptés à des missions de guerre, car trop vulnérables.

C'est Hugo Junkers qui le premier a eu l'idée d'attacher un avion monomoteur à un autre plus gros, le brevet a été déposé en 1927. La Luftwaffe aurait-elle pu appliquer le concept plus tôt? Sans aller jusqu'à imaginer quelque chose d'aussi ambitieux que l'opération Eisenhammer, aurait-il été possible de frapper quelques centres cibles soviétiques de cette manière vers 1942?
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 588

MessagePosté le: Mer Nov 15, 2017 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, les premières "greffes" de ce genre ont eu lieu dans le civil, avec une idée inverse: le gros permettait au petit d'aller plus loin.
Toujours est-il que c'était une fausse bonne idée.
La LW ne pouvait pas développer le concept plus tôt, car il contrevenait à la "doctrine"du moment. OTL, Göring enterra le projet, qui ne ressortit que lorsque il fut évident - même pour lui - que l'Allemagne ne pouvait pas frapper de façon conséquente des cibles éloignées. Il fallut avoir recours à des "bricolages". Bricolages dont certains relèvent du caprice.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Nov 24, 2017 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

On trouve une idée du même genre chez les Soviétique avec le "cirque volant de Staline". des gros bombardiers bimoteurs (pilotés) transportant de petits bombardiers monomoteurs à la place de leur soute à bombe. le largage était... acrobatique... d'où le surnom de l'escadrille.
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Dronne



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MessagePosté le: Ven Nov 24, 2017 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il s'agissait du Zveno/Aviamatka/SPB :
Un quadrimoteur TB3. qui transportait 2 chasseurs I16 armés de bombes ou non.
Les chasseurs parasites étaient suspendus sous les ailes.
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Dernière édition par Dronne le Ven Nov 24, 2017 14:45; édité 1 fois
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Ven Nov 24, 2017 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Sans doute...
D'ailleurs, les idées de ce genre ne sont pas totalement abandonnées. Parmi les projets de navettes spatiales civiles, il y a bien un Boeing porteur qui lance une navette portée sur son dos.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Nov 24, 2017 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

http://aerostories.free.fr/appareils/compopara/page7.html



Cinq chasseurs attachés à un bombardier... Shocked
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Dronne



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MessagePosté le: Ven Nov 24, 2017 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Nan, mais là, c'était pour le Guinness!
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Fantasque



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Messages: 1334
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Nov 25, 2017 00:34    Sujet du message: Répondre en citant

OTL l'Aviamatka a été utilisé opérationellement.
On peut penser qu'il aurait été développé si les circonstances avaient été plus favorables....
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Wardog1



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Messages: 477
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MessagePosté le: Sam Nov 25, 2017 01:17    Sujet du message: Répondre en citant

C'était la version 2GM du Helicarrier du SHIELD non?
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Ne soyez pas trop sévère avec vos enfants, car c'est un peu de votre faute s'ils son c**

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