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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2816 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mar Nov 21, 2017 11:34 Sujet du message: Guerre & Histoire HS3-"et si ça s’était passé autre |
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Guerre & Histoire HS3-"et si ça s’était passé autrement ?"
Voilà un Hors-série Guerres & Histoire .totalement thématique avec le thème de ce site et je suis surpris qu’il n’en ait pas encore été question…
En gros, dans son introduction "Et si… ça s’était passé autrement ?" notre magazine se pique de faire une synthèse sur le thème de l’uchronie, lquelle mérite la lecture.
S’ensuit une présentation de divers scénarios dont certains bien connus (voire carrément convenus) :
Et si…
Venise avait sauvé Constantinople ?
Les États-Unis étaient restés neutres en 1917 ?
Les Perses avaient gagné à Salamine ?
Le Débarquement en Normandie avait échoué ?
La Gran Armada n’avait pas été vaincue ?
Les Américains avaient attendu les Japonais à Pearl Harbor ?
Les Byzantins avaient battu les Arabes à Yarmuk ?
Hitler avait pris Bakou ?
Louis XIV avait gagné à Blenheim ?
Bismarck avait levé le siège de Paris ?
Villeneuve avait échappé à Nelson ?
Sharon avait raté le passage du canal de Suez ?
Les Franco-Britanniques s’étaient alliés aux Confédérés ?
Hannibal avait pris Rome?
Les Américains avaient dû débarquer au Japon ?
Napoléon avait gagné à Waterloo ?
S’y ajoutent quelques articles d’analyse, dont le très intéressant "Comment faire une bonne uchronie militaire?" qui reprend mot pour mot (en le nommant) le concept "d’enveloppe des possibles" de Jacques Sapir comment une des conditions pour de faire… la FTL laisse décidement sa marque…
On trouve également une étude intéressante quoiqu’un peu "hors sujet" avec l’article "Franc contre samouraï, un duel chevaleresque" qui dresse un curieux parallèle entre ces deux institutions mythiques et d’apparences si semblables que sont le samouraï japonais et le chevalier franc…
Une très amusante analyse "par l’absurde" de Michel Goya nommée "Des chars Leclerc auraient-ils pu enrayer Sedan ?" où l’Armée française de 1940 est miraculeusement dotée d’un bataillon de chars Leclerc surgis du néant. Elle illustre bien le fait que dans un plan d’ensemble, un seul élément changé, même radicalement, ne suffit pas à modifier durablement le cours général des choses…
Une question également ; "La bataille décisive existe-t-elle ?" Très pertinente sachant que nombre d’uchronies sont basées sur le cours différent qu’aurait pris par une bataille vue comme telle… la réponse est loin d’être évidente…
Enfin, une "Bibliographie uchronique" fait l’objet de la dernière page. On reste sus sa fin tant on aurait aimé des recensions plus complètes…
À noter que cette bibliographie est en français uniquement et fait l’impasse sur les auteurs anglo-saxons, comme Turtledove, ou sur la série des "What If ?" dont j’avais présenté le Tome 2 ici :
http://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2587 _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Mar Nov 21, 2017 11:39 Sujet du message: |
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Citation: | Une très amusante analyse "par l’absurde" de Michel Goya nommée "Des chars Leclerc auraient-ils pu enrayer Sedan ?" où l’Armée française de 1940 est miraculeusement dotée d’un bataillon de chars Leclerc surgis du néant. Elle illustre bien le fait que dans un plan d’ensemble, un seul élément changé, même radicalement, ne suffit pas à modifier durablement le cours général des choses… |
Sympa. on apelle ça "ASB": Alien Space Bats (des chauves-souris extraterrestres de l'espace).
Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence, il ne reste que l'AN-52 ou l'ASMP... ou un missile M51. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2816 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mar Nov 21, 2017 12:05 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence |
Oh! Ils font la différence... mais localement. Au final dans cette uchronie "ASB" la campagne de France dure 12-13 semaines au lieu de 6... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4137 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Nov 21, 2017 12:16 Sujet du message: |
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J'ai acheté hier et ça a l'air prometteur. La forme semble classique, sauf pour l'uchronie sur la victoire des perses à salamine avec des vraies-fausses dépèches au grand roi! _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Mar Nov 21, 2017 14:19 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence |
Ça rappelle "Nimitz retour vers l'enfer" (The Final Countdown) avec un duel d’anthologie entre zéros et tomcats... 8) _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Mar Nov 21, 2017 15:47 Sujet du message: |
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oui, enfin "duel" c'est un grand mot, le Zéro finit vite à la baille (malgré les vaillants efforts de son pilote pour shooter un Tomcat avec des mitraillettes de 7.7 mm et un vieux viseur tout pourri) _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9373 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mar Nov 21, 2017 17:37 Sujet du message: |
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Et bien en voilà une idée amusante : sachant que le front du bord ouest de la ligne Maginot jusqu'à la mercdu Nord fait environ 550 km , Qu un char Leclerc porte à 3 km en moyenne et qu'il est approvisionné à 90 Obus, combien faut-il de chars pour arrêter 5 pzdivisions ?
Blague à part, et sans revenir sur mes vieux tropismes, l'exercice démontrerai bien que c'est le commandement parmi d'autres choses qui éprouve des problèmes, et par la même que le procès de riom était particulièrement idiot. Après si quelqu'un a lu l article une question technique : les Leclerc servent de masse de manœuvre pour faire éventuellement peut-être de l'offensive en profondeur, ou servait juste de blockhaus mobile en attendant de se faire détruire par un 500 kg de stuka ? Je me rappelle d'un article assez intéressant qui avait dégénéré en uchronie dont l'intitulé était combien de marines pour faire tomber l empire romain ? Il faudra un jour que ces auteurs arrêtent de raisonner en mauvais disciple de Clausewitz _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Thomas27
Inscrit le: 13 Avr 2013 Messages: 664 Localisation: Lyon
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Nov 22, 2017 17:07 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | Archibald a écrit: | Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence |
Oh! Ils font la différence... mais localement. Au final dans cette uchronie "ASB" la campagne de France dure 12-13 semaines au lieu de 6... |
Mais ça doit suffire, en fait, pour faire une ENORME différence politique !
Hélas, trop souvent les what if sont purement militaires et oublient le côté politique. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Nov 22, 2017 18:37 Sujet du message: |
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Même du point de vue militaire, si la France tient Sedan, elle peux envoyer une partie de ses DCR pour attaquer, de flan, les passages allemands à Charleville, et on pourrait avoir un Lille renverser, avec un corps d'armée allemand encerclé par une armée française revigoré.
Sans oublier que si les allemands concentre leur jabo sur les Leclerc, ils sont absent autre part, limitant les possibilités d'actions de l'armée allemande et permettant a l'armée française de mieux tenir ou de subir moins de dégats que dans la réalité. |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2840 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Nov 22, 2017 19:23 Sujet du message: |
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Six semaines de plus, c'est 300 à 400 avions de plus... |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mer Nov 22, 2017 19:36 Sujet du message: |
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sans oublier les chars, les canons, la DCA etc etc, bref, si l'attaque initial ne marche pas, les allemands sont fichus.
Comme au poker, tu mise tout, si ca marche, c'est le gros lot, sinon, tu repart avec le tonneau comme tenue. |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9373 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Nov 22, 2017 23:05 Sujet du message: |
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l'exercice a quand même ses limites… Je serais curieux de voir la bouille de L officier allemand a l okw auquel on annonce la présence de chars français qui font mouche et détruit systématiquement à 3 km. Ça risquerait peut-être de suspendre l offensive non ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mer Nov 22, 2017 23:23 Sujet du message: |
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Tout dépend si avec les Leclerc, les camions de munitions et la maintenance est téléporter ou non... Sans cela, au bout de quelques jours, ils tombent en panne.
Un Leclerc embarque un max de 40 obus, pas 80... Et question bête, le diesel en 1940 est il compatible avec les moteurs actuels ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Posté le: Mer Nov 22, 2017 23:33 Sujet du message: |
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C'est un moteur polycarburants, donc pas de souci. _________________ Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
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