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1940 - La France continue la guerre
 
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Guerre & Histoire HS3-"et si ça s’était passé autre
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Lun Déc 18, 2017 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Je pense comme Capitaine caverne. François-Joseph n'a jamais digéré la perte de l'Italie et la neutralité française durant la guerre contre la Prusse. Une France impériale menaçante aurait empêché la Prusse d'engager tous ses moyens contre l'Autriche et peut-être pu éviter la défaite de Sadowa. Je dis bien peut-être parce que cette bataille n'a pas été perdue que pour une unique raison.


J'ai "commis" une petite uchronie basée sur une victoire autrichienne à Sadowa http://forumuchronies.frenchboard.com/t318-sadowa-la-fondation-de-l-allemagne-moderne
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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LaMineur



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Messages: 253

MessagePosté le: Jeu Déc 21, 2017 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens dessus avec un peu de retard.... Dans l'uchronie sur les Leclercs, il est dit qu'ils sont fournis avec leur documentation technique. Au détour de l'une ou l'autre page, est-il quelque part question de l'URSS comme ennemi principal ? Auquel cas le gouvernement français pourrait se dire : on s'est trompés d'adversaires, faisons la paix avec l'Allemagne, et occupons-nous du vrai problème plus à l'est, avant que les hordes bolchéviques déferlent dans 30 ou 40 ans.
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Dronne



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Messages: 615
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Déc 21, 2017 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je ne sais pas ce qu'il en est des systèmes d'armes complexes comme les blindés, mais les documentations techniques réglementaires françaises que j'ai eu entre les mains pendant et après mon passage aux armées ne laissaient aucune place à des des considérations géo politiques
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Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 253

MessagePosté le: Jeu Déc 21, 2017 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Pas même un paragraphe du type "Le canon de 120 mm du char Leclerc est conçu pour une pénétration optimale du blindage d'un blindé soviétique de type T-69* entre 400* et 1500* m" ?

* chiffres totalement aléatoires
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FREGATON



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Messages: 1808
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Déc 21, 2017 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

LaMineur a écrit:
Pas même un paragraphe du type "Le canon de 120 mm du char Leclerc est conçu pour une pénétration optimale du blindage d'un blindé soviétique de type T-69* entre 400* et 1500* m" ?

* chiffres totalement aléatoires


On trouvera plutôt quelque chose du genre: "Le canon de 120 mm est conçu pour neutraliser des objectifs mobiles (jusqu'à xx km/h) et fortement blindés (jusqu'à xx mm) à une distance optimale comprise entre xx et yy m" dans une doc technique de présentation générale, mais dans la doc "utilisateur" ou "maintenance" cela reste dans le détail de la vis pointue et du joystick.

Après dans la doc tactique de bord il est fort probable qu'on trouve un manuel d'identification des blindés contemporains, avec leurs performances, leurs faiblesses et leurs points forts... Mais entre le Léopard 2 allemand, le M1 US, le Challenger GB, le Merkava israélien, l'Ariete italien etc... Ça risque d'embrouiller un peu plus les têtes pensantes de l'EM...
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1741
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MessagePosté le: Jeu Déc 21, 2017 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Le seule avantage que pourrait apporter le manuel d'identification des blindés contemporains, c'est le principe du char universel:

un char bas, avec des chenilles basse, une tourelle large, un seul canon sur la tourelle.
mais surtout, un char rapide, bien blindés et avec un puissant canon.

Donc on pourrait avoir le développement d'un B2 avec chenille plus discrète, disparition du canon en casemate de 75 et tourelle avec un 75, voir un 90.
Renforcement du futur S40 avec l'étude d'une nouvelle tourelle permettant 2 membres d'équipage et l'utilisation du 75.
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DMZ



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Messages: 1517
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Déc 22, 2017 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Donc on pourrait avoir le développement d'un B2 avec chenille plus discrète, disparition du canon en casemate de 75 et tourelle avec un 75, voir un 90.
Renforcement du futur S40 avec l'étude d'une nouvelle tourelle permettant 2 membres d'équipage et l'utilisation du 75.

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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 4817

MessagePosté le: Ven Déc 22, 2017 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
. Mais entre le Léopard 2 allemand, le M1 US, le Challenger GB, le Merkava israélien, l'Ariete italien etc... Ça risque d'embrouiller un peu plus les têtes pensantes de l'EM...


surtout quand il falloir leur expliquer
"Non, on ne tire pas sur le Léopard 2, le tank allemand, parce que l'ennemi, c'est les Soviétiques, oui, il sont devenu l'ennemi, après avoir vaincu les allemands... bon laissez tomber." (surtout si on essaye d'expliquer ça à un abruti bas du front comme Gamelin).
"C'est quoi les Israeliens ?"
"L'Ariete, vous voulez dire la division d'élite italienne ? ils ont des chars rien qu'a eux ?"
"Le M1 américain il est plus petit que le M3 Stuart ?"
"Laissez tomber je vous dit."
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier) (- et Louis Bouveron est un CON, ça rime)
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1808
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Ven Déc 22, 2017 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Citation:
. Mais entre le Léopard 2 allemand, le M1 US, le Challenger GB, le Merkava israélien, l'Ariete italien etc... Ça risque d'embrouiller un peu plus les têtes pensantes de l'EM...


surtout quand il falloir leur expliquer
"Non, on ne tire pas sur le Léopard 2, le tank allemand, parce que l'ennemi, c'est les Soviétiques, oui, il sont devenu l'ennemi, après avoir vaincu les allemands... bon laissez tomber." (surtout si on essaye d'expliquer ça à un abruti bas du front comme Gamelin).
"C'est quoi les Israeliens ?"
"L'Ariete, vous voulez dire la division d'élite italienne ? ils ont des chars rien qu'a eux ?"
"Le M1 américain il est plus petit que le M3 Stuart ?"
"Laissez tomber je vous dit."


Et on peut continuer...
"Comment ? il y à des chars soviétiques en Algérie?"
"Oui et des chars américains au Maroc... mais depuis que les Anglais laissent les Indiens construire leurs propre tanks il ne faut plus s'étonner de rien..."
"Ah là vraiment il faut laisser tomber!"
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