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1940 - La France continue la guerre
 
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Guerre & Histoire HS3-"et si ça s’était passé autre
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
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Localisation: La Baule

MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Collectionneur a écrit:
La France avait elle vraiment les capacités industriels et les réserves pour équipé de nouvelles armées après Sedan ? Confused


Elle l'a fait !!!
Le problème était que ces armées étaient assez mal commandées et mal entraînées.


La France a notamment commandé à l'étranger de grandes quantités d'armes individuelles au point d'avoir (selon certaines sources) 22 modèles de fusils en service dans 6 calibres différents... En particulier, beaucoup de ces armes provenaient des stocks US de la guerre de sécession (Remington, Springfield, Spencer, Sharps, Peabody, et même Winchester...).
Au point de donner aux combats de l'armée de la Loire un petit coté "conquête de l'ouest"...
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Collectionneur



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Messages: 1430
Localisation: Aude

MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Je suis passé à coté de l'info.

Après une courte recherche, je suis tombé sur le forum suivant qui décrit ce que l'on a acheté un peu partout, USA, Royaume Uni, Belgique, Italie et Espagne. Quelques milliers de Winchester ont étaient racheté en 1915 pour l'aviation et les aérostiers :

http://jef-and-son.frbb.net/t4054-les-winchester-et-l-armee-francaise-de-1870-a-1915
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Même les Russes ont acheté des Winchester.
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Archibald



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Messages: 4818

MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Il y avait notamment une armée de Bretagne qui est restée pourrir dans un camp sans jamais combattre, le groupe celtique Try Ann en a fait une chanson...

voilà la chose
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kerfank_1870
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Huntziger, 7/05/1940.

"Weygand c'est un mur, Gamelin un édredon" (Daladier) (- et Louis Bouveron est un CON, ça rime)


Dernière édition par Archibald le Ven Déc 15, 2017 13:46; édité 1 fois
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solarien



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Messages: 1743
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

La guerre de 1870, c'est vraiment un coup de poignard dans le dos, parce que c'est quand l'armée française aurait été sur le point de repousser les allemands que le gouvernement, enfin surtout le parlement a demander a se qu'on négocie les conditions de l'armistice puis du traité de paix.
A long terme, il est fort probable que les français auraient gagné la guerre.
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Andrew



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Messages: 830
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MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Par rapport à la Guerre Franco-Allemande de 1870-1871,j'ai lu quelque part que les français avaient commandés des munitions à une usine dont le principal actionnaire était le Kronprinz si je me souviens,est-ce une légende ou est-ce vrai?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait ironique, pour le moins.
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Collectionneur



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Messages: 1430
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MessagePosté le: Jeu Déc 14, 2017 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

@Solarien Si j'en croit l'article suivant, l'armée de Bretagne était comme d'autres sous équipés :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_Bretagne
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2017 04:19    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
La guerre de 1870, c'est vraiment un coup de poignard dans le dos, parce que c'est quand l'armée française aurait été sur le point de repousser les allemands que le gouvernement, enfin surtout le parlement a demander a se qu'on négocie les conditions de l'armistice puis du traité de paix.
A long terme, il est fort probable que les français auraient gagné la guerre.


La FTL montre ce qui arrive quand la France ne se considère pas comme battue et poursuit le combat, ce qui est une décision politique et non militaire. La question est toujours de savoir si prolonger la guerre est tenable, financièrement parlant. Si oui, alors le coté qui a mal commencé peut quand même espérer l’emporter. Egalement, une guerre qui se prolonge permet aux puissances neutres de se positionner, et de peser diplomatiquement et éventuellement militairement pour aider à un rétablissement qu’elles jugeraient plus favorable à leurs intérêts que la victoire probable de la partie qui a pris le dessus.

Pour ce qui est de la Prusse (et ses vassaux allemands), la guerre en France était couteuse et usante, mais je ne sais pas si la France d’après la chute du Second Empire aurait eu les moyens matériels et financiers de prolonger la guerre. La Prusse, et son équivalent asiatique le Japon, sont des puissances moyennes dotée d’une armée très performante, mais pas forcément capables d’endurer une guerre longue. Le Japon a été très content d’accepter un traite de paix avec la Russie, car incapable de la vaincre, malgré de grandes victoires à Mukden, Port-Arthur et Tsushima. La Russie par contre, aurait normalement pu faire durer la guerre, user les Japonais, se renforcer, et enfin lancer un contre qui aurait pu rétablir la situation a son avantage. Sauf que la révolution grondait. Staline a pu faire ce que Nicolas II n’a pas été en mesure de faire.
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solarien



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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2017 04:31    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la guerre de 1870, un petit succès français au début du conflit aurait pousser l'Autriche a rejoindre la France contre la Prusse, aboutissant a une victoire franco-autrichienne.

OTL, Bismarck a demander 5 milliard d'indemnités parce qu'il pensait qu'il faudrait 5 à 10 ans a la France pour pouvoir la payer, alors qu'il en a fallut a peine 3.

Ensuite, oui, la France avait les moyens matériels et financier de prolonger la guerre, une partie de ses meilleurs troupes était dans les colonies, et était entrain d'être rapatrié en France, le manque d'expérience des troupes, il suffit de quelques escarmouches pour que les soldats acquière les bonnes compétence guerrière. Quand au matériel, excepter les canon Krupp, le reste du matériel français était meilleurs que le matériel allemand, meilleur fusil et des mitrailleuses qui commençaient à apparaitre (600 au début du conflits)

Quand à la Prusse et ses alliées, leur armées s'épuisaient en marche mais surtout en surveillance du territoire, se retrouvant donc morcelée, des proies pour l'armée française.
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FREGATON



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Messages: 1811
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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2017 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Quand au matériel, excepter les canon Krupp, le reste du matériel français était meilleurs que le matériel allemand, meilleur fusil et des mitrailleuses qui commençaient à apparaitre (600 au début du conflits)


A ce propos, un article de la RHA illustre bien la problématique entre matériels performants et conditions d'utilisation inadaptées...
Il s'agit là d'un matériel fort peu connu mais d'une redoutable efficacité lorsque bien employé: le "canon à balles" de 11 mm modèle 1866 du général de Reffye.

http://journals.openedition.org/rha/6765
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2017 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Dans la guerre de 1870, un petit succès français au début du conflit aurait pousser l'Autriche a rejoindre la France contre la Prusse, aboutissant a une victoire franco-autrichienne.


Alors là, aucune chance de voir Vienne se ranger aux côtés de Paris pendant la guerre de 1870-71! Car pendant la guerre austro-prusienne de 1866, non seulement Paris n'a pas levé le petit doigt pour soutenir Vienne, mais en plus Napoléon III a tenté de négocier sa neutralité contre l'annexion de la Belgique!. Et Vienne se trouve prise en Sandwich entre l'Italie et la Russie Impériale qui soutiennent Berlin et placent leurs troupes sur les frontières austro-hongroises pour dissuader Vienne d'intervenir.
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solarien



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Messages: 1743
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Ven Déc 15, 2017 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment sure de cela ???

Parce que des archives indiques que si la France avait remporté quelque succès au début de la guerre l'Autriche se serai joint à eux.
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ciders



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Messages: 803
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MessagePosté le: Ven Déc 15, 2017 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense comme Capitaine caverne. François-Joseph n'a jamais digéré la perte de l'Italie et la neutralité française durant la guerre contre la Prusse. Une France impériale menaçante aurait empêché la Prusse d'engager tous ses moyens contre l'Autriche et peut-être pu éviter la défaite de Sadowa. Je dis bien peut-être parce que cette bataille n'a pas été perdue que pour une unique raison.

Ceci étant dit, une Prusse coincée en France aurait pu ouvrir des perspectives de règlement à l'amiable. Les Britanniques se seraient sans doute entremis pour régler la crise. Les Italiens pouvaient montrer les dents mais une France victorieuse au nord avait les moyens de peser au sud... éventuellement avec l'appui autrichien, ce qui aurait très certainement dissuadé Rome de faire plus que gesticuler. Reste l'hypothèque russe.
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Cincinnatus



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MessagePosté le: Lun Déc 18, 2017 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

L'Autriche Hongrie était divisée au début de la guerre mais même si elle souhaitait une revanche sur la Prusse, elle ne serait pas entrée dans le conflit car cela aurait entrainée la Russie au côté de la Prusse. De même, le roi d'Italie Victor Emmanuel souhaitait intervenir (après avoir récupéré Rome) mais ses ministres l'en ont dissuadé. Pour tous la France était l'agresseur et cherchait à dominer l'Europe (le souvenir de Napoléon Ier était encore présent).
Pour la poursuite de la guerre après la chute de l'Empire, Antoine Reverchon l'explique bien dans son uchronie : la France pouvait elle gagner en 1870 ? tout n'était pas perdu et la France a réussi a reconstituer des armées mais le manque de coordination entre la province et Paris ont fait échouer les tentatives de briser le siège. Le gouvernement (hors Gambetta) étant resté dans la capitale, la capitulation de Paris entraine politiquement la fin.
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