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Guerre & Histoire HS3-"et si ça s’était passé autre
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1135

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 11:34    Sujet du message: Guerre & Histoire HS3-"et si ça s’était passé autre Répondre en citant

Guerre & Histoire HS3-"et si ça s’était passé autrement ?"



Voilà un Hors-série Guerres & Histoire .totalement thématique avec le thème de ce site et je suis surpris qu’il n’en ait pas encore été question…

En gros, dans son introduction "Et si… ça s’était passé autrement ?" notre magazine se pique de faire une synthèse sur le thème de l’uchronie, lquelle mérite la lecture.

S’ensuit une présentation de divers scénarios dont certains bien connus (voire carrément convenus) :

Et si…

Venise avait sauvé Constantinople ?
Les États-Unis étaient restés neutres en 1917 ?
Les Perses avaient gagné à Salamine ?
Le Débarquement en Normandie avait échoué ?
La Gran Armada n’avait pas été vaincue ?
Les Américains avaient attendu les Japonais à Pearl Harbor ?
Les Byzantins avaient battu les Arabes à Yarmuk ?
Hitler avait pris Bakou ?
Louis XIV avait gagné à Blenheim ?
Bismarck avait levé le siège de Paris ?
Villeneuve avait échappé à Nelson ?
Sharon avait raté le passage du canal de Suez ?
Les Franco-Britanniques s’étaient alliés aux Confédérés ?
Hannibal avait pris Rome?
Les Américains avaient dû débarquer au Japon ?
Napoléon avait gagné à Waterloo ?


S’y ajoutent quelques articles d’analyse, dont le très intéressant "Comment faire une bonne uchronie militaire?" qui reprend mot pour mot (en le nommant) le concept "d’enveloppe des possibles" de Jacques Sapir comment une des conditions pour de faire… la FTL laisse décidement sa marque…

On trouve également une étude intéressante quoiqu’un peu "hors sujet" avec l’article "Franc contre samouraï, un duel chevaleresque" qui dresse un curieux parallèle entre ces deux institutions mythiques et d’apparences si semblables que sont le samouraï japonais et le chevalier franc…

Une très amusante analyse "par l’absurde" de Michel Goya nommée "Des chars Leclerc auraient-ils pu enrayer Sedan ?" où l’Armée française de 1940 est miraculeusement dotée d’un bataillon de chars Leclerc surgis du néant. Elle illustre bien le fait que dans un plan d’ensemble, un seul élément changé, même radicalement, ne suffit pas à modifier durablement le cours général des choses…

Une question également ; "La bataille décisive existe-t-elle ?" Très pertinente sachant que nombre d’uchronies sont basées sur le cours différent qu’aurait pris par une bataille vue comme telle… la réponse est loin d’être évidente…

Enfin, une "Bibliographie uchronique" fait l’objet de la dernière page. On reste sus sa fin tant on aurait aimé des recensions plus complètes…
À noter que cette bibliographie est en français uniquement et fait l’impasse sur les auteurs anglo-saxons, comme Turtledove, ou sur la série des "What If ?" dont j’avais présenté le Tome 2 ici :
http://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=2587
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"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3295

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Une très amusante analyse "par l’absurde" de Michel Goya nommée "Des chars Leclerc auraient-ils pu enrayer Sedan ?" où l’Armée française de 1940 est miraculeusement dotée d’un bataillon de chars Leclerc surgis du néant. Elle illustre bien le fait que dans un plan d’ensemble, un seul élément changé, même radicalement, ne suffit pas à modifier durablement le cours général des choses…


Sympa. on apelle ça "ASB": Alien Space Bats (des chauves-souris extraterrestres de l'espace).

Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence, il ne reste que l'AN-52 ou l'ASMP... ou un missile M51.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1135

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence


Oh! Ils font la différence... mais localement. Au final dans cette uchronie "ASB" la campagne de France dure 12-13 semaines au lieu de 6...
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai acheté hier et ça a l'air prometteur. La forme semble classique, sauf pour l'uchronie sur la victoire des perses à salamine avec des vraies-fausses dépèches au grand roi!
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence


Ça rappelle "Nimitz retour vers l'enfer" (The Final Countdown) avec un duel d’anthologie entre zéros et tomcats... Cool
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

oui, enfin "duel" c'est un grand mot, le Zéro finit vite à la baille (malgré les vaillants efforts de son pilote pour shooter un Tomcat avec des mitraillettes de 7.7 mm et un vieux viseur tout pourri)
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien en voilà une idée amusante : sachant que le front du bord ouest de la ligne Maginot jusqu'à la mercdu Nord fait environ 550 km , Qu un char Leclerc porte à 3 km en moyenne et qu'il est approvisionné à 90 Obus, combien faut-il de chars pour arrêter 5 pzdivisions ?

Blague à part, et sans revenir sur mes vieux tropismes, l'exercice démontrerai bien que c'est le commandement parmi d'autres choses qui éprouve des problèmes, et par la même que le procès de riom était particulièrement idiot. Après si quelqu'un a lu l article une question technique : les Leclerc servent de masse de manœuvre pour faire éventuellement peut-être de l'offensive en profondeur, ou servait juste de blockhaus mobile en attendant de se faire détruire par un 500 kg de stuka ? Je me rappelle d'un article assez intéressant qui avait dégénéré en uchronie dont l'intitulé était combien de marines pour faire tomber l empire romain ? Il faudra un jour que ces auteurs arrêtent de raisonner en mauvais disciple de Clausewitz
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Thomas27



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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai commencé a le lire et ce magasine est vraiment pas mal.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock a écrit:
Archibald a écrit:
Ah zut, si meme des Leclercs ne font pas la différence


Oh! Ils font la différence... mais localement. Au final dans cette uchronie "ASB" la campagne de France dure 12-13 semaines au lieu de 6...


Mais ça doit suffire, en fait, pour faire une ENORME différence politique !
Hélas, trop souvent les what if sont purement militaires et oublient le côté politique.
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solarien



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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Même du point de vue militaire, si la France tient Sedan, elle peux envoyer une partie de ses DCR pour attaquer, de flan, les passages allemands à Charleville, et on pourrait avoir un Lille renverser, avec un corps d'armée allemand encerclé par une armée française revigoré.

Sans oublier que si les allemands concentre leur jabo sur les Leclerc, ils sont absent autre part, limitant les possibilités d'actions de l'armée allemande et permettant a l'armée française de mieux tenir ou de subir moins de dégats que dans la réalité.
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Etienne



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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Six semaines de plus, c'est 300 à 400 avions de plus...
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solarien



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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

sans oublier les chars, les canons, la DCA etc etc, bref, si l'attaque initial ne marche pas, les allemands sont fichus.

Comme au poker, tu mise tout, si ca marche, c'est le gros lot, sinon, tu repart avec le tonneau comme tenue.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

l'exercice a quand même ses limites… Je serais curieux de voir la bouille de L officier allemand a l okw auquel on annonce la présence de chars français qui font mouche et détruit systématiquement à 3 km. Ça risquerait peut-être de suspendre l offensive non ?
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Collectionneur



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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépend si avec les Leclerc, les camions de munitions et la maintenance est téléporter ou non... Sans cela, au bout de quelques jours, ils tombent en panne.

Un Leclerc embarque un max de 40 obus, pas 80... Et question bête, le diesel en 1940 est il compatible avec les moteurs actuels ?
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Dronne



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MessagePosté le: Mer Nov 22, 2017 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un moteur polycarburants, donc pas de souci.
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