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Indépendances du Liban et de la Syrie en FTL
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, vu que la guerre en Europe se termine plus tôt, et que les camps sont libérés plus tôt, il est probable que l'indépendance d’Israël devrait être elle aussi en en avance.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Abraham



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Messages: 526
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
FTL, vu que la guerre en Europe se termine plus tôt, et que les camps sont libérés plus tôt, il est probable que l'indépendance d’Israël devrait être elle aussi en en avance.


C'est une possibilité mais ce n'est pas si sûr que ça car la Grande-Bretagne étant un petit peu moins affaiblie qu'OTL elle a peut-être un peu plus de moyen de s'opposer aux velléités d'indépendance des Juifs (et aussi des Arabes d'ailleurs) mais quoiqu'il-en-soit la Grande-Bretagne ne pourra s'opposer très longtemps à la guérilla menée par les groupes para-militaires sionistes sans compter la guerre entre arabes et Juifs dès avant l'indépendance.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9242

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 11:43    Sujet du message: Répondre en citant

Misère... cette région du globe est vraiment foutue, un coin maudit depuis les temps bibliques ou meme avant...

Non mais quelle idée aussi d'aller mettre un lieu sacré et de l'islam (bon seulement leur numéro 3, ok), et de la chrétienté, et du judaïsme, au même endroit. La planète n'est pas assez grande ?

C'est ce je me dit chaque fois que j'entends parler d'un nouveau massacre près du dôme de Jérusalem.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ces différentes catégories de mandats sont réelles, mais des détails majeurs en sont absent comme la durée du dit mandat ou les conditions d'accès à l'indépendance. Lesquels restent à la discrétion de la puissance mandataire. Hors en FTL la répréssion des manifestations nationalistes en 1941 par le gouverneur prouve au partisans de l'indépendance qu'il ne faut jouer avec l'autorité de Paris (pardon alger). L'indépendance FTL sera forcément plus tardive qu'OTL. Pas forcement énormément, mais quand même plus loin que 1946.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 526
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 12:33    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Misère... cette région du globe est vraiment foutue, un coin maudit depuis les temps bibliques ou meme avant...

Non mais quelle idée aussi d'aller mettre un lieu sacré et de l'islam (bon seulement leur numéro 3, ok), et de la chrétienté, et du judaïsme, au même endroit. La planète n'est pas assez grande ?

C'est ce je me dit chaque fois que j'entends parler d'un nouveau massacre près du dôme de Jérusalem.


Non cette région n'est pas éternellement condamnée à être en guerre permanente même si effectivement on peut le penser.

Quand aux attaques de part et d'autre il y en a mais on a l'impression qu'il n'y a que ça parce-que les médias et certains groupes ou personnes en rajoute aussi car ça fait vendre alors que les initiatives individuelles ou non en faveur de la paix et d'une entente entre les communautés sont occultées parce-que ça ne correspond pas à l'idée que l'on se fait de la région sans compter d'autres intérêts politiques et religieux dont je ne parlerais pas.
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egdltp



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Messages: 471
Localisation: Cher

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Abraham de rappeler la différence entre la réalité du terrain et la vision que nous en avons via les média.
J'ai lu il y a pas bien longtemps un article sur l'initiative de femmes de toutes les communautés pour se rencontrer et se parler. Il y a eu ainsi une "marche des femmes" qui a se fait rencontrer femmes des colonies et palestiniennes.
Je pense que la société civile, si elle ne se laisse pas embrigader par les quelques excités qui profitent du chaos, pourra faire émerger un règlement.
Mais quand on voit la réaction à la dernière décision du président israélien, on se dit que le chemin est encore long...
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loic
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Messages: 8936
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans le sujet svp et la question spécifique du devenir d'Israël a déjà été abordé, de même que celle des colonies en général :

Voir :
http://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=875
http://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=356
http://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=724
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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FREGATON



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Messages: 3995
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Misère... cette région du globe est vraiment foutue, un coin maudit depuis les temps bibliques ou meme avant...

Non mais quelle idée aussi d'aller mettre un lieu sacré et de l'islam (bon seulement leur numéro 3, ok), et de la chrétienté, et du judaïsme, au même endroit. La planète n'est pas assez grande ?

C'est ce je me dit chaque fois que j'entends parler d'un nouveau massacre près du dôme de Jérusalem.


Et si l'uchronie dérapait complètement pour-qu’Anglais et Français se mettent d'accord et recréent le royaume de Jérusalem de Godfroy de Bouillon et de Richard Cœur de Lion...Laughing Bon, juste histoire de calmer les éternels bagarreurs de ce coin maudit...Twisted Evil? Ok j'arrête Rasta et je Arrow
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

du bouillon et un bon coeur-de-lion... fromage et soupe pour affronter le froid de l'hiver (ok je sors)
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai qu'une base française puis de la CED permettrait de stabiliser le Liban. Mais il faudrait aussi trouver un compromis politique plus efficace que celui de 36 entre Druze/Maronite/Sunnite/Chiite dès le début de l'indépendance.

M'enfin un Liban plus fort serait moins susceptible d'être déstabilisé par l'afflux massif de réfugiés palestiniens et de manœuvres de la Syrie d'Assad.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
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Imberator



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Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

Colonel Gaunt a écrit:
Il est vrai qu'une base française puis de la CED permettrait de stabiliser le Liban. Mais il faudrait aussi trouver un compromis politique plus efficace que celui de 36 entre Druze/Maronite/Sunnite/Chiite dès le début de l'indépendance.

M'enfin un Liban plus fort serait moins susceptible d'être déstabilisé par l'afflux massif de réfugiés palestiniens et de manœuvres de la Syrie d'Assad.

Trouver un compromis semble à priori impossible tant les positions vont être irréconciliables comme et pour les mêmes raisons qu'OTL. Ce ne sera que par la force qu'on imposera aux maronites de céder leur hégémonie politique sur le pays, surtout au moment de l'indépendance quand le facteur démographique ne leur est pas encore trop défavorable (notamment parce qu'à ce moment les réfugiés palestiniens ne sont pas encore là). Et on peut tenir pour acquis que les autres factions l'auront bien compris.

De même espérer que la seule présence d'une base de la France et/ou de la CED suffira à stabiliser la situation apparait quelque peu optimiste. Sauf à faire intervenir militairement les forces stationnées en faveur de l'ordre établi, un peu trop favorable aux Maronites aux yeux de tous les autres.


Mais alors cela reviendrait à aliéner définitivement à ces "forces étrangères" ceux qui voudront justement remettre en cause la répartition du pouvoir née du mandat et de sa fin, et à les voir multiplier les actes violents contre des troupes officiellement médiatrices mais perçues comme"occupantes" et partiales.
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Dans se cas, pourquoi ne pas imaginer qu'en 44, les français proposent un gouvernement fédéral entre les différente ethnies locales.
Le gouvernement marche plus ou moins bien, il y a des hauts et des bas, mais que la crise des palestiniens montre les limites du gouvernement libanais et que celui-ci demande l'aide de la France ou de la CED pour maintenir l'ordre dans le pays et contrôler les populations palestiniennes, cela évite les manoeuvres de la Syrie car si elle cherche a imposer son autorité sur le Liban, elle se retrouverai de facto en guerre contre la France et la CED ?

Stratégiquement, la France aura tout interet a garder une base militaire en med orientale, surtout après la pertes du canal de Suez.
En plus, cela mets une forme de pression sur l'Egypte car la France contrôle le détroit de Bab-el-Mandeb et "surveille" le delta du Nil par sa base au Liban, même chose pour la GB avec sa base en Aden, Diego Garcia et Chypre.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Dans se cas, pourquoi ne pas imaginer qu'en 44, les français proposent un gouvernement fédéral entre les différente ethnies locales.

Parce qu'à l'époque le poids politique et économique des Maronites fait que ceux-ci n'accepteront pas de renoncer à la place prépondérante que les Français leur ont accorder jusqu'ici, et qu'ensuite les principaux partisans de la présence française sur place dans le pays sont justement ces mêmes Maronites que donc la France aurait tout à perdre à se mettre à dos.

D'autant qu'à cette époque, l'exode palestinien et ses conséquences ne sont même pas envisagés, et que donc l'instabilité structurelle du Liban dans les années à venir n'apparait pas évident comme il peut l'être à nos yeux informés des évènements futurs.
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Finen



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Messages: 1924

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

Une version détendue mais très documentée de l'époque où les français et les anglais (ainsi que quelques germains) on voulu mettre de l'ordre en Palestine.

Sous un couvert agréable, il y a quelques vérités oublié et pouvant déranger certains:

http://confessionsdhistoire.fr/episodes/episode-richard-coeur-de-lion/

Et si cela vous a plu, ils y a d'autres vidéos de ce type sur le site.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8936
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Jan 28, 2018 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

En vue d'une prochaine relance du sujet, un lien utile : https://www.lesclesdumoyenorient.fr/Traites-franco-syrien-et-franco.html
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