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Indépendances du Liban et de la Syrie en FTL
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 578

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 13:05    Sujet du message: Indépendances du Liban et de la Syrie en FTL Répondre en citant

Bonjour à tous,
On parle beaucoup du Liban, que ce soit pour son ex premier ministre ou pour les 70 ans a venir de son indépendance.
La question est toute simple : Qu'en adviendra t-il en FTL ?

En septembre et novembre 1936, les accord Viénot ( du nom du sous secrétaire d'état aux Affaires Etrangères de l'époque), entérinent les notions d'indépendance pour la Syrie et le Liban. Mais les textes ne seront jamais ratifiés par le Parlement français, pour cause de marche vers la guerre,etc...
Dans une FTL ou le code de l'Indigénat a été supprimé, ou les naturalisations ont abondés et ou les droits des "indigènes" considérablement améliorés. Qu'en est il du Levant?

Si il est évident que rien n'aurait été décidé en 40-41-42, est ce qu'en 1943, alors que l'Assemblée a connu un premier renouvellement avec les votes en Outre Mer, et l'arrivée au pouvoir d'un nouveau Président du Conseil, est ce que la France, avec son prestige FTL beaucoup plus accrue que celui de l'OTL, ne va pas en profiter, alors que c'est l'année du retour en métropole pour tenir ses engagements aux yeux du monde et s'occuper des dossiers libanais et syriens en officialisant leur indépendance effective ?
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 968
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

La France FTL est obligée de respecter le droit, la Syrie et le Liban étant un mandat de la SDN donc ne sont pas des colonies effectives mais un protectorat politique le temps que les élites locales arrivent à la "maturité" pour se gouverner elles-mêmes, je ne vois pas ce qui pourrait changer sur le fond à part les dates effectives.
Après on peut faire une différenciation plus pointue. Le Liban de par son histoire et ses peuples, pourrait conserver des liens plus étroits avec la France.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7249

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que l'indépendance de ces pays sera gelée le temps de la guerre. Ensuite, le facteur le plus important pour l'équilibre de la région sera la création d'Israël.
Selon ce qui se passera de différent dans la FTL, il y aura peut-être des divergences. Mais je pense que, dans l'immédiate après guerre, cela ne devrait guère se démarquer de l'OTL.
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

ON peux imaginer un représentant des élites libanaise et syrienne au parlement français et pourquoi pas 2 parlements locaux, chargé de la gestion des territoires ???

Après guerre et vus la création d'Israel, pourquoi ne pas imaginer que les français se voit autorisé voir même fortement incité a maintenir une base navale dans la région, à Beyrouth par exemple.
Et pour le coté pratique, une partie des officiers libanais font leur formation en France.

Je dis pas que cela va se faire des 45 mais plutôt sur la période 45-80, d'abord le maintien d'une présence militaire française puis une base militaire comme les britanniques à Chypre et enfin des accords militaires pour améliorer la formation des forces de défense libanaise (armées mais aussi police et gendarmerie)
La présence en force de la France aide au développement économique et à la stabilisation du pays.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2918

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

on ne peut souhaiter qu'une seule chose en FTL : éviter le colossal bordel (pardonnez l'expression) qu'est le Proche-Orient depuis 1947 - Israel, les palestiniens, tout ça... quel sac de noeuds...
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 17:41    Sujet du message: Répondre en citant

Ben si la France reste présente en Syrie et Liban jusqu'au année 60, on peux espérer plus de calme dans la région ou du moins sur la frontière nord d'Israel, le problème, c'est qu'une guerre entre Syrie et Israel toute les deux entrainé et équipée a la française, cela peux faire très mal.

Par contre, je pense que le Liban pourrai facilement se tourner vers le maintien d'une présence française importante, surtout après la crise du canl de Suez.
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
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MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Après guerre et vus la création d'Israel, pourquoi ne pas imaginer que les français se voit autorisé voir même fortement incité a maintenir une base navale dans la région, à Beyrouth par exemple.

Une base navale française à Beyrouth, ce serait en effet logique pour FTL.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 968
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Lun Nov 20, 2017 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Le Liban a une minorité chrétienne maronite qui peut soutenir la présence française mais maintenir une présence française en Syrie est quasiment impossible, le pays est en rébellion contre l'occupant.

Et malgré la division décidé par les français pour morceler les résistances, la France, depuis le début du mandat de la SDN, a du mener une campagne de "pacification" assez vigoureuse.
Sachant que les principes de l'ONU FTL ne devraient pas se différencier, le principe de libre-détermination devra être respecté. Alors oui peut-être que le processus sera gelé pendant la guerre, mais logiquement dès 40-41 il devrait y avoir un accord politique entérinant l'indépendance pleine et absolu à la fin de la guerre. Encore que cela n'est peut-être pas suffisant et rapide pour calmer les feux de l'indépendance ( qu'on pourrait imaginer attisé en sous main par l'Allemagne, comme le cas de l'Irak OTL/FTL)

OTL 1944 devait signifier l'indépendance de la Syrie, la lenteur de la France a la mettre à exécution a entrainé un début de rébellion, maté par le Général Olive, qui n'a pas fait dans la dentelle en bombardant Damas et la détruisant à au moins 1/3.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1525
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 02:53    Sujet du message: Répondre en citant

Donc une indépendance rapide de la Syrie, qui se tourne vers l'URSS pour se fournir en arme, contre Israel fournit par la France et la GB.


Par contre, pour le Liban, on peux imaginer le maintien de la présence française durant les années 50 pour former les élites politiques et aider au développement et à la stabilisation du pays puis suite au différente guerre entre Israel et ses voisins puis les troubles issue de l'immigration palestinienne, le gouvernement libanais "offre" le maintien d'une la base navale de Beyrouth, en échange d'une aide pour le maintien de la paix et la stabilité.
On peux même jouer un peu le jeu en disant qu'il ne s'agit pas d'une base française mais de la CED, même si les effectifs sont en grande partie française.
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Imberator



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Messages: 2744
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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 05:34    Sujet du message: Répondre en citant

Au final la France n'aurait peut-être pas grand chose à gagner à maintenir une influence majeure durable au Liban.


Comme OTL Israël va exister ce qui engendrera la "diaspora" palestinienne.

Comme OTL les réfugiés palestiniens au Liban vont avoir une démographie plus vigoureuse que celle des chrétiens maronites, et il en ira de même pour les musulmans libanais "de souche".

Donc comme OTL tôt ou tard la suprématie politique maronite, historiquement favorisée sinon mise en place par la France lors du mandat, sera remise en question.

Du coup forte probabilité de guerre civile libanaise comme OTL, sauf qu'ici, si elle est "présente", la France risque de se retrouver impliquée avec comme conséquence prévisible des attentats plus tôt et plus nombreux tant en métropole que contre nos bases locales. Bref danger d'enlisement néfaste dans le bourbier libanais, ou de repli honteux genre abandon du sud Vietnam par les USA.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier que cette histoires des mandats SDN est toute relative. Techniquement, c'était aussi le statut du Cameroun et de la Namibie. Le premier n'est devenu indépendant qu'au début des années 60, le second 30 ans plus tard! OTL, l'indépendance du Liban et de la Syrie était rendues inévitables dans l'immédiat après-guerre par la campagne du levant en 1941 qui avaient détruit le prestige et l'autorité de la France sur ses mandats levantins. En FTL la situation est très différente, et l'indépendance des deux territoires pourrait être sensiblement plus longue à venir!
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7249

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 08:19    Sujet du message: Répondre en citant

Très juste.
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
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Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait que le Cameroun et la Namibie soient devenus des pays indépendants bien plus tard que la Syrie et le Liban ne tient-il pas au fait que le Cameroun était sous mandat de classe B (pays à développer) et la Namibie sous mandat de classe C (pays administré comme une province nationale) alors que la Syrie et le Liban étaient sous mandat de classe A (pays devant être "accompagné" dans le développement)?

A mon avis en FTL je vois mal la Syrie et le Liban être indépendants beaucoup plus tard qu’historiquement surtout après que l'état d'Israël soit devenu lui-même indépendant et il n'y a pas de raison que ce dernier ne devienne pas indépendant en 1948 FTL.
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Tyler



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Messages: 578

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Comme le précise Urbain, la Syrie (et le Liban détaché de la Syrie) était un mandat de classe A.
Le seul autre mandat de classe A était celui d'Irak. Qui est devenu un royaume indépendant en 1932.
Fin 1943, début 1944 en FTL, on va être dans un contexte de conférences internationales pour gérer le monde de l'après guerre. Contrairement à OTL, la France y participera. Elle fait partie du Big Five mondial ( USA, URSS, Chine, R-U).
Je pense que l'indépendance de la Syrie et du Liban va être négociée, dans un climat apaisé mais qu'elle sera effective avant même la fin du conflit.
Le Liban est indépendant en novembre 43 OTL, pourquoi n'en serait-il pas de même en FTL.
Dans un contexte aussi ou on va manquer de moyens, cela pourrait être une solution pour accélérer les indépendances.
Vous devenez indépendant, vous ferez partie des Nations Unies, mais a contrario envoyez nous des hommes que nous allons former et qui encadreront votre armée.
Bien sur, le temps que tout se mette en place on sera mi 44, ça ne va pas changer la donne dans le cours de la guerre, mais ça peut permettre de soulager les français qui souffrent niveau effectif....
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 527
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mar Nov 21, 2017 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de l’indépendance d'Israël FTL,il n'y a aucune raison pour qu'il n'y ai pas l'indépendance en 1948 car après la Shoah (même si elle est moindre qu'en OTL) les Juifs veulent désormais leur état.

Donc il y aura la guerre entre Israël et ses voisins ce qui impliquera l'exode d'une partie des Palestiniens ce qui déséquilibrera certains pays dont la stabilité politique tient à l'équilibre démographique entre les différentes communautés ethniques et religieuses,le Liban FTL risque donc comme OTL de basculer dans la guerre civile.

La France peut-elle avoir un rôle de médiateur entre les différents pays de la région? Peut-être mais je pense honnêtement que c'est donner à la France un rôle qui n'est pas à sa mesure du moins la France seule.

Je pense par contre que la France peut jouer ce rôle mais au sein de l'UE qui est plus forte qu'OTL surtout si elle maintien des liens plus importants avec ses anciens mandats du Levant quoique rien n'est garanti dans l'absolu notamment parce-qu'il se pourrait que le nationalisme arabe fasse que la Syrie et le Liban s'opposent au maintien de liens importants avec la France car étant considéré comme une honteuse et humiliante capitulation face aux pays occidentaux au moins au début.
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