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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, jusqu'au moment ou une crise grave se produit et ou comme par hasard on se retourne vers la puissance publique en la suppliant d'agir. Parce que les multinationales et les riches sont champions pour dire qu'il faut qu'on leur fiche la paix en temps normal pour rendre les territoires heureux et prospères, tout en rampant devant les états dès qu'il s'agit de nettoyer la merde qu'ils ont semés et qui menace d'étouffer tout le monde. Le Capitaine n'est pas optimiste, simplement, il pense qu'en FTL il y a deux organismes européens qui se font face avec des logiques différentes. L'UE et la CED, le premier pensant "gloire au marché et au libéralisme économique, même si nous sommes les seuls à y croire", le second pensant "défendons les intérêts individuels et collectifs des européens, y compris contre eux-mêmes s'il le faut". La présence de la CED contribue à limiter les dégâts, sans faire de miracles et éviter qu'il y ait des problèmes ou que des catastrophes se produisent régulièrement.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait aussi que l'ultra libéralisme économique n'ai pas fonctionné dans les rares pays ou il est apparut va faire que la puissance publique, l'état, garde un certain contrôle dans l'économie et la société.

De même, un monde multi-polaire et non bipolaire fait que les états devront rester fort pour pouvoir faire face au menace étrangère, qu'elle soit ennemis ou amis.

Enfin, au début des années 2000 FTL, les USA se sont rendus compte que l'UE et la CED redevenait un acteur majeur dans le monde, et qu'ils ne pouvaient plus l'empêcher mais il peux agir.
Or avec des USA plus adversaire qu'alliées surtout si un donald Trump deviens président, l'UE aura moins tendance a suivre le modèle US et imposera son modèle économico-social en interne.

Ne pas oublier que la PIC a forcement un facteur important a jouer, en maintenant un niveau industriel important en Europe, celle-ci devient moins dépendante des produits étranger, donc moins de risque de pandémie, de plus, avec un marché "plus ou moins réservé" au entreprise européenne, celle-ci auront plus tendance a soutenir les politiques plus ferme vis à vis des pays étranger ne jouant pas le jeu.

OTL, même si tout le monde la critique, l'UE est peut être le seul "pays" enfin espace économique a respecter le plus les règles de l'OMC, un moment, nos dirigeant devront bien se dire que si personne ne suit les règles pourquoi nous ont devrait le faire.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
De même, un monde multi-polaire et non bipolaire fait que les états devront rester fort pour pouvoir faire face au menace étrangère, qu'elle soit ennemis ou amis.

Rivalité entre amis, OK ! Menaces entre ennemis, OK ! Mais menace amie, c'est pas banal comme concept.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3790
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
solarien a écrit:
De même, un monde multi-polaire et non bipolaire fait que les états devront rester fort pour pouvoir faire face au menace étrangère, qu'elle soit ennemis ou amis.

Rivalité entre amis, OK ! Menaces entre ennemis, OK ! Mais menace amie, c'est pas banal comme concept.


Ce n'est pas différent de coopétition, mélange de Compétition et Coopération. Ca décrit une situation ou tout en étant rivaux sur certains thèmes, ont peut être en partenariat sur d'autres. Un exemple parlant, la relation Boeing-Airbus!
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Imberator a écrit:
solarien a écrit:
De même, un monde multi-polaire et non bipolaire fait que les états devront rester fort pour pouvoir faire face au menace étrangère, qu'elle soit ennemis ou amis.

Rivalité entre amis, OK ! Menaces entre ennemis, OK ! Mais menace amie, c'est pas banal comme concept.


Ce n'est pas différent de coopétition, mélange de Compétition et Coopération. Ca décrit une situation ou tout en étant rivaux sur certains thèmes, ont peut être en partenariat sur d'autres. Un exemple parlant, la relation Boeing-Airbus!

On est loin du compte. Être compétiteurs entre amis c'est possible. Constituer une menace amicale, c'est un non sens.
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

La menace amicale est couramment pratiqué par la mafia...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ne pas confondre non plus relations suivies et amitiés.
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais surtout à la politique américaine qui tout en disant qu'ils sont nos amis et alliées, n'hésite pas a nous mettre des batôns dans les roues, menacer nos entreprises voir utiliser leur lois inique pour détruire des fleurons technologique qu'il rachéte et pille pour des clopinettes.

En 58, lors de la crise de Suez, ils ont bien envoyer leur flotte gêner la flotte franco-britannique et lancer des opérations bancaire contre la livre.

Même encore actuellement, Trump a menace l'Europe d'embargo économique.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Mar 19, 2020 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Je pensais surtout à la politique américaine qui tout en disant qu'ils sont nos amis et alliées, n'hésite pas a nous mettre des batôns dans les roues, menacer nos entreprises voir utiliser leur lois inique pour détruire des fleurons technologique qu'il rachéte et pille pour des clopinettes.

C'est toute la différence entre dire qu'on est ami et être ami. Je précise qu'une alliance objective n'induit aucunement une attitude amicale. Par contre une concurrence déloyale ne peut assurément impliquer une amitié réelle.
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gaullien



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MessagePosté le: Jeu Avr 02, 2020 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
16 Janvier 1979[/b] Reza Pahlavi devint Shah d'Iran après son sacre à Téhéran. Il fit ses adieux à son père qui quitta très discrètement le pays dans son avion privé le soir même avec sa femme. L'ancien monarque partait se faire soigner dans une clinique suisse, car il était atteint d'un cancer à un stade avancé et voulait pouvoir contacter rapidement Londres et Paris en cas de besoin (1Cool


es-ce que dans cette clinique suisse les soins auront été meilleur que ceux que le shah a eut au USA (version OTL) ?
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2020 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
Capitaine caverne a écrit:
16 Janvier 1979[/b] Reza Pahlavi devint Shah d'Iran après son sacre à Téhéran. Il fit ses adieux à son père qui quitta très discrètement le pays dans son avion privé le soir même avec sa femme. L'ancien monarque partait se faire soigner dans une clinique suisse, car il était atteint d'un cancer à un stade avancé et voulait pouvoir contacter rapidement Londres et Paris en cas de besoin (1Cool


es-ce que dans cette clinique suisse les soins auront été meilleur que ceux que le shah a eut au USA (version OTL) ?


Etant donné ce que l'on savait du cancer dans les années 70 et comment on traitait la maladie à l'époque, je doute que l'effet FTL fasse une quelconque différence.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2020 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

il faut savoir que les soins que le shah a eut au usa était plutôt mauvais :

"le docteur Morton Colman, spécialiste de renom, est prié d’opérer. Au milieu d’une tempête médiatique, le praticien a pour mission de traiter la vésicule biliaire et d’enlever la rate. La presse du monde entier suit l’affaire heure par heure : déclarations officielles ou officieuses, enquêtes « de terrain », indiscrétions, suppositions s’enchaînent inlassablement. Le secret médical et la discrétion de l’équipe française ne sont plus que de lointains souvenirs. Tout est à présent étalé sur la place publique. Les médias font état de calculs et d’une rate trois fois plus grosse que la normale.Après s’être assuré que son patient souffre effectivement de la maladie de Waldenström ou d’une pathologie voisine, le précautionneux docteur Colman décide d’opérer. Mais quelle n’est pas sa surprise lorsqu’il découvre, à son arrivée à l’hôpital, qu’une équipe de « secondes mains » s’est passée de lui ! Erreur fatale selon les spécialistes : elle n’a pas enlevé la rate. De qui et d’où la décision est-elle venue ? Le mystère demeure. Une semaine plus tard, la radiologie de contrôle révèle qu’il subsiste encore un calcul et que le canal biliaire est toujours obstrué. L’opération s’est donc conclue par un échec. Or, vu l’état du patient, il est inenvisageable d’en tenter une nouvelle." alors peut être que le suisse l'auront mieux opéré !
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2020 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
il faut savoir que les soins que le shah a eut au usa était plutôt mauvais :

"le docteur Morton Colman, spécialiste de renom, est prié d’opérer. Au milieu d’une tempête médiatique, le praticien a pour mission de traiter la vésicule biliaire et d’enlever la rate. La presse du monde entier suit l’affaire heure par heure : déclarations officielles ou officieuses, enquêtes « de terrain », indiscrétions, suppositions s’enchaînent inlassablement. Le secret médical et la discrétion de l’équipe française ne sont plus que de lointains souvenirs. Tout est à présent étalé sur la place publique. Les médias font état de calculs et d’une rate trois fois plus grosse que la normale.Après s’être assuré que son patient souffre effectivement de la maladie de Waldenström ou d’une pathologie voisine, le précautionneux docteur Colman décide d’opérer. Mais quelle n’est pas sa surprise lorsqu’il découvre, à son arrivée à l’hôpital, qu’une équipe de « secondes mains » s’est passée de lui ! Erreur fatale selon les spécialistes : elle n’a pas enlevé la rate. De qui et d’où la décision est-elle venue ? Le mystère demeure. Une semaine plus tard, la radiologie de contrôle révèle qu’il subsiste encore un calcul et que le canal biliaire est toujours obstrué. L’opération s’est donc conclue par un échec. Or, vu l’état du patient, il est inenvisageable d’en tenter une nouvelle." alors peut être que le suisse l'auront mieux opéré !


Effectivement, on dirait que le souverain en exil est passé entre les mains de l'équipe du Docteur Maboul. Pas bon pour la santé comme expérience. Mais entre le cancer et son age, même s'il vit plus longtemps en FTL, ce ne devrait pas être tellement plus qu'OTL. Il devrait toutefois ne pas subir d'exils médicaux successifs, les tueurs fanatiques envoyés par Khomeyni pour l’assassiner n'existants pas en FTL Et dans ce cas, il ne peut que rester un exilé, vraisemblablement entretenu par le gouvernement iranien pour rester dans son coin tranquillement jusqu’à sa mort.
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gaullien



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MessagePosté le: Ven Avr 03, 2020 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi dans la version FTL les occidentaux soutiennent le shah au lieux de faire ce qu'ils ont fait dans la version OTL ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Avr 04, 2020 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

gaullien a écrit:
pourquoi dans la version FTL les occidentaux soutiennent le shah au lieux de faire ce qu'ils ont fait dans la version OTL ?


Une petite précision (pas spécialement pour cet épisode) - Capitaine Caverne fait à peu près seul un très beau travail, qui est une réflexion sur l'après-guerre FTL, mais non la FTL "officielle". Une sorte de FTL apocryphe Wink
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Casus Frankie

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