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Novembre 43 - Seconde Campagne de France
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
franck est au courant, mais je vais avoir besoin pour décembre et après d'un CL dans le pacifique/en Australie


Aucun problème pour envoyer un CL au loin, pendant que le Montcalm et le Duguay-Trouin font de l'appui-sol sur les côtes des Alpes-Maritimes.
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Casus Frankie

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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Quand je tape "Tonnelier" ou Chaudronnier" dans le moteur de recherche du site, j'ai comme réponse "Septembre 1943 - 0 - Bataille de France (11-20) 1 occurrence mais je ne les trouve pas dans le texte.
Pour les monitor légers, j'en était resté à la série des M 100 (bataille de Zanthe le 4 juillet 1942 en particulier) portant une pièce de 7,5 pouces et une de 4 pouces.
Quels sont les caractéristiques de ces nouveaux monitors ?
En fonction de cela, je dirai si je les trouve bons pour faire des croisières d'appui-feu en soutien de troupes progressant le long d'une côte, ce qui n'est pas la même chose que de couvrir une plage de débarquement est ses environs.

@+
Alain
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

leurs caractéristiques figurent dans une annexe. ils ont à priori du 155, et ici c'est clairement pour de l'appui feu côtier, pas pour soutenir un débarquement
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez raison tous les deux, en fait, les monitors de classe M100 ont finalement reçu des noms (dont Tonnelier et Chaudronnier).
L'annexe C Y3 précise :
En 1943, quatre des monitors “G” mis en œuvre par la Marine Nationale devaient voir leurs canons de 7,5 pouces, épuisés, remplacés par des 155 mm français (provenant des croiseurs de classe “Duguay-Trouin” refondus (le La Motte-Picquet et le Primauguet)), portant jusqu’à 21 600 m.

Ces bâtiments peuvent-ils servir pour la mission envisagée par Pat ?
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

OTL, les croiseurs de la Flank Force utilisaient une tourelle pour le réglage et, quand l'objectif étaient acquis, faisaient un tir d'efficacité avec la totalité de leur artillerie en une, deux, trois ou quatre salve.
Les torpilleurs agissaient de la même manière.
Donc les salves étaient de trois obus de 130, huit de 155 ou neuf de 152 mm

Les monitors ont une pièce de 155 mm, c'est un peu juste lors du tir d'efficacité. Néanmoins pour du tir contre des pillbox ou des nids de mitrailleuses, voire disperser une compagnie en mouvement, c'est suffisant.
Donc, ils auront leur utilité en complément d'un groupe.

Ce qui me gêne est leur capacité à monter en allure en cas de contre batterie. Dès l'arrivée de la première gerbe, croiseurs et torpilleurs peuvent monter de 10 à 25 ou 30 nœuds en moins d'une minute et dérégler le tir ennemi. Dans l'annexe C Y3, les monitors sont donnés pour 10,5 nœuds en pratique avec 12,5 nœuds théoriques. Donc aucune réserve de vitesse et je doute que leur manœuvrabilité soit suffisante pour compenser ce problème.

En résumé, on peut les employer mais il faudra les retirer si de l'artillerie allemande se révèle.

Question subsidiaire : à quel moment de la chrono sont-ils rebaptisés et quels sont les autres noms.

@+
Alain
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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:

Ce qui me gêne est leur capacité à monter en allure en cas de contre batterie. Dès l'arrivée de la première gerbe, croiseurs et torpilleurs peuvent monter de 10 à 25 ou 30 nœuds en moins d'une minute et dérégler le tir ennemi. Dans l'annexe C Y3, les monitors sont donnés pour 10,5 nœuds en pratique avec 12,5 nœuds théoriques. Donc aucune réserve de vitesse et je doute que leur manœuvrabilité soit suffisante pour compenser ce problème.

En résumé, on peut les employer mais il faudra les retirer si de l'artillerie allemande se révèle.


Pour faire de la contre batterie sur des navires en route, même à faible vitesse, je suppose qu'il doit s'agir de batteries côtières du Sudwall disposant de pièces sur affût totalement ou partiellement pivotant pour effectuer des tirs en défilement sur cibles mobiles. Je ne vois pas trop bien comment une batterie d'artillerie de campagne peut faire ce genre de choses avec des canons n'ayant que quelques degrés de débattement en site? mais je me trompe peut-être...
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Non Fregaton, tu ne te trompes pas !

Même si le Südwall n'est pas complet, il y quand même de l'artillerie de défense de côtes en place.

@+
Alain
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Question subsidiaire : à quel moment de la chrono sont-ils rebaptisés et quels sont les autres noms.


On peut considérer que c'est au moment où leur 7,5 pouces est remplacé par un 155 mm (printemps 43)

Autres noms = Forgeron et Vigneron (4 en tout).
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patzekiller



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

on est dans le secteur de Monaco, normalement il ne doit pas trop y avoir d'artillerie côtière autour du rocher

bon de toute façons ce qui reste important c'est qu'il y a des bateaux avec des gros canons (mais pas des BB, ils sont ailleurs) qui tirent vers la terre

franck, tu fais au mieux, comme d'hab Wink
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loic
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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
autour du cirque de Mourèze


Citation:
interdisant aux Italiens l’accès au fond des vallées


Citation:
ou Lycée de Versailles


Pas compris Shocked

Citation:
Dites-lui que le Groupe d’Escadrons de Javaux va le suivre

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FREGATON



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 23:43    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

Autres noms = Forgeron et Vigneron (4 en tout).


Dans ce cas, comme l'action se déroule en pleine période du vin nouveau, je suggère humblement d'utiliser les Vigneron et Tonnelier pour cette mission... Ivrogne Laughing
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Nov 04, 2017 23:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Au sujet du rebaptême des monitors :
Les noms chosais ne sont pas dans la "tradition" Marine Nationale et à moitié dans celle de la Mar Mar puisque seulement deux, Chaudronnier et Forgeron, avaient été donnés à des cargos de la Flotte d'Etat en 14/18 (série des "Ouvriers").

Dans la tradition MN, on peut puiser dans la liste des classes "Bombardier" et "Brisquard" :

Bombardier - Brisquard - Canonnier - Chevronné - Franc-Tireur - Fusilier - Grognard - Mathurin - Mitrailleur - Pionnier - Poilu - Rengagé - Sapeur - Troupier - Vétéran - Volontaire

Même en éliminant les Bombardier (navigue au civil comme navire de sauvetage), Vétéran (navigue au civil comme bateau-pilote et requis comme AD 6 en 1939 et perdu par abordage en 02/1940) et Volontaire (ce nom est porté par un chalutier de grande pêche), il reste suffisamment de noms disponibles.

@+
Alain
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2017 00:04    Sujet du message: Répondre en citant

@ Loïc = "dénier" = du latin denegare, refuser d'accorder.

= "Et lycée de Versailles" = tu vas faire beaucoup de peine à mon vieil ami Bérurier ! Qui a popularisé cette corruption de "Et vice versa".


@ Capu Rossu = vraiment vraiment pas ???
Ah, ces marins… Alors, Brisquard, Grognard, Poilu et Chevronné (snif)
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loic
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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2017 00:29    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
@ Loïc = "dénier" = du latin denegare, refuser d'accorder.

Oui, c'est juste que dénier n'est pas vraiment utilisé dans le langage militaire, contrairement au mot anglais "denied".
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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Nov 05, 2017 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:

Ah, ces marins… Alors, Brisquard, Grognard, Poilu et Chevronné (snif)


Euuh... Brisquard c'est le jeune, mais le vieux c'est Briscard Vieux Sage
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