Fantasque Time Line

[raven 03]

[patzekiller]

les chinois ne vont ils pas récupérer dans un premier temps les P-40 des derniers groupes US volant sur ce matériel... ce qui nous amènerait déjà au deuxième semestre 44 sans grosse commande supplémentaire?
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www.frogofwar.org

[Merlock]

[raven 03]

Patz , je reste sur les chiffres OTL majorés ( et ce n'est qu'une proposition) de 280 avions supplementaires du dernier contrat (OTL, 1000 ex , reduits à 220... )
ce qui ferait FTL donc 500 P40 Q construits (plus 20 ou 30 sur l'avant dernier contrat de fevrier 44...??? )

que les chinois recuperent les zincs des groupes passant sur P 51 est logique...

sinon , en admettant que le P 40 Q soit construit ...
1- 1 ieres livraisons en septembre/octobre 44 (20/ 30 zincs) pour tests sur le terraintF

2- les livraisons " en masse" à partir de debut novembre...

Merlock, ce que je voulais dire par chaine log en place c'est chaine log Curtiss....donc elle gere les derniers P40N et les futurs P40Q (si ils sont produits)

[Capitaine caverne]

Il ne faut pas oublier que l'un des facteurs limitatifs aux achats de matériels par les chinois est la combinaison de la pauvreté et de la corruption qui grèvent les budgets. Hors en FTL, la situation étant sensiblement moins grave sur ce plan, la chine nationaliste devrait avoir les moyens de s'offrir autre chose que les restes des occidentaux. Comme la dernière évolution d'un avion qu'ils connaissent très bien. Qui sait, le KMT sera peut-être le sauveur de Curtiss?
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Merlock]

[loic]

Il y a d'autres facteurs à prendre en compte :
- la qualité des pilotes japonais va probablement baisser + vite en FTL, donc la moindre performance de P-40 va moins se voir
- la ROCAF est par contre globalement en meilleur état
- au début de 1944, l'Empire du Soleil Levant craque déjà de toutes parts et donc il semblerait logique de ne pas lancer une autre version

Ce qui nous amène à envisager l'après-guerre :
- les Américains vont-ils vouloir livrer des avions modernes à un pays qui certes sert de rempart contre les ambitions soviétiques, mais qui potentiellement va devenir un concurrent en Asie et qui (on ne sait jamais) pourrait toujours rebasculer dans une guerre civile ?
- les Français et Anglais seront-ils ravis de voir la Chine équipée en avions modernes alors que leurs propres colonies sont juste à côté ?

Sinon, je pense que Curtiss a quand même globalement payé le fait d'avoir pendant des années vendu des avions très chers par rapport à leur performances (comparativement au P-51 notamment).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[le poireau]

On parle de Curtiss, mais Bell est quelque peu dans le même cas.
Si le P-39E/P-63 n'intéresse ni les occidentaux, ni les soviétiques, il pourrait trouver des débouchés côté chinois...
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[Merlock]

[ciders]

[Casus Frankie]

Je n'ose pas penser aux luttes d'influence et aux millions de corruption qui vont être dépensés quand les commerciaux de Curtiss et ceux de Bell vont tenter de vendre respectivement le P-40Q et le P-63…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Finen]

si Cela est validé, l'histoire de Bell chinois devrait donner matière à un article du fana de l'aviation sur le thème: la naissance de l'aviation anti-guerrilla en Chine ou comment recycler utilement des avions déclassés et comment permettre la survie d'une classe de mono moteur d'attaque à hélice à l'ère de la réaction.

[raven 03]

attention , on parle au mieux de 300 ou 400 avions maxi à livrer à la ROCAF !!
ce n'est pas le contrat du siecle .. ( pour l'epoque ...!!) soit en gros 10 millions de dollars

en plus c'est du pret-bail.. non ???

donc pas sur que Bell est envie (ou puisse...???) de contrer les "commerciaux" de Curtiss sur place depuis kalakala...!!!

et quoique fourgue Curtiss aux chinois (P40N ou P40K....that's the question...????)

quant à l'apres guerre , le maintien en vol dependra du flux de rechanges qui atteindra la Chine.....
en cas de guerre civile et si une partie des zincs passe en face ...il suffit de se rappeler ce qui est arrivé aux Yak 9U et La9/11 nord coreens au debut de la guerre face aux chasseurs alliés (à reaction ou moteurs à pistons)

[Archibald]

[Anaxagore]

Comme nous parlons des USA, je rappelle que ce pays n'a jamais été très sensé question vente d'armement (oui la France n'a pas à faire de leçon en ce domaine, mais cela reste vrai), il suffit de voir l'Iran du Shah OTL. Il faut dire que le lobbying est très important en Amérique.

Pour tout dire, je pense que c'est le point clef. Si un lobby "Curtiss" appuit au bon endroit, sur les bons sénateurs (emploi, besoin d'enfoncer la concurrence étrangère et de vendre des pièces détachées pendant des années, se faire des clients en Chine à fidéliser etc...) il est tout à fait possible qu'une nouvelle version du P-40 voit le jour en FTL.

En plus, il s'agit d'un avion moins moderne que le P-51 et vendre du matériel neuf plutôt que des Mustangs usés fera bien pour Tchang Kaï Check.

Donc, une politique de ce genre serait tout à fait possible. la seule véritable question est de savoir si Curtiss a encore une influence suffisante... parce Loïc a raison, Curtiss paye ses déboires sur le P-40.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.