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Le gone
Inscrit le: 10 Mai 2014 Messages: 29 Localisation: Caluire
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 14:36 Sujet du message: Echec de l'attentat à Marseille contre Alexandre Ier |
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Si le 9 octobre 1934 l'assassin de Alexander Ier avait été intercepté avant de passer à l'acte par un ou plusieurs membres du service d'ordre, quelles auraient été les conséquences par la suite?
- Le roi Alexander Ier toujours vivant (pas de régence du prince Paul favorable à l'Axe) et la Yougoslavie reste alliée de la France.
- Louis Barthou (qui a été tué par une balle perdue tirée par un policier français!!!) survit lui aussi et continu en tant que ministre des affaires étrangères à mener une politique d'alliance contre l'Allemagne nazie avec les pays de l'Est (renforcement de la petite Entente grâce à un éventuel pacte avec l'URSS)
- Le général Georges n'est pas blessé et conservera son poste au conseil supérieur de la guerre (je crois que le sujet à déjà été abordé dans le forum).
Qu'en pensez-vous? La France aurait-elle été ainsi plus forte d'un point de vue diplomatique face à l'Allemagne? Y aurait-il eu Munich? Au contraire même, au moment de la crise des Sudetes, la France du fait de ses alliés à l'Est et d'une armée peut-être plus moderne (grâce au général Georges) serait entrée en guerre contre l'Allemagne pour venir au secours de la Tchécoslovaquie et sans doute l'emporter sur Hitler.
J'attends vos avis! |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 15:14 Sujet du message: |
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C'est en effet une uchronie d'autant plus intéressante que très peu explorée !
Une meilleure alliance yougoslave, une diplomatie plus active et un haut commandement meilleur (il ne pouvait guère être pire !)…
De quoi juguler le nazisme au moment de la remilitarisation de la Rhénanie !
C'est ensuite que ça devient intéressant - je veux dire, pas seulement à 5 ans, mais à 10 ou 20 ans… Et que cela justifierait un travail. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 15:18 Sujet du message: Re: Echec de l'attentat à Marseille contre Alexandre Ier |
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Le gone a écrit: | Si le 9 octobre 1934 l'assassin de Alexander Ier avait été intercepté avant de passer à l'acte par un ou plusieurs membres du service d'ordre, quelles auraient été les conséquences par la suite?
- Le roi Alexander Ier toujours vivant (pas de régence du prince Paul favorable à l'Axe) et la Yougoslavie reste alliée de la France.
- Louis Barthou (qui a été tué par une balle perdue tirée par un policier français!!!) survit lui aussi et continu en tant que ministre des affaires étrangères à mener une politique d'alliance contre l'Allemagne nazie avec les pays de l'Est (renforcement de la petite Entente grâce à un éventuel pacte avec l'URSS)
- Le général Georges n'est pas blessé et conservera son poste au conseil supérieur de la guerre (je crois que le sujet à déjà été abordé dans le forum).
Qu'en pensez-vous? La France aurait-elle été ainsi plus forte d'un point de vue diplomatique face à l'Allemagne? Y aurait-il eu Munich? Au contraire même, au moment de la crise des Sudetes, la France du fait de ses alliés à l'Est et d'une armée peut-être plus moderne (grâce au général Georges) serait entrée en guerre contre l'Allemagne pour venir au secours de la Tchécoslovaquie et sans doute l'emporter sur Hitler.
J'attends vos avis! |
Le pire est que Barthou meure d'hémorragie. Dans mon souvenir (cours de fac il y a 30 ans...), il a pris une balle dans le bras et meure parce que personne ne lui fait de garrot correctement. On peut imaginer que cela soit fait bien et que Barthou survive. Du coup, il mène à bien l'alliance avec l'urss et Laval ne lui succèdera pas aux affaires étrangères pour saboter cette alliance. Oui, cela peut changer les choses. _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 15:40 Sujet du message: |
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Il y a pire encore: la balle qui a tué Barthou était celle d'un policier, dans le chaos...
Uchronie très intéressante en effet. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Vincenzo03
Inscrit le: 21 Déc 2010 Messages: 299 Localisation: Allier
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 15:46 Sujet du message: |
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Effectivement, car dans une alliance officiellement scellée avec l'urss, on peut imaginer une France intervenant plus en Espagne en 36 et faisant des échanges intellectuel et tactique sur les blindés ou l'aviation. _________________ Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
W.S.Churchill
Ce n'est pas parce qu'une erreur se répand qu'elle devient vérité.
Gandhi |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 15:52 Sujet du message: |
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On peut surtout penser qu'en l'absence du soutien logistique allemand (puisque la remilitarisation de la Rhénanie aura été contrée), le putsch espagnol échoue !
Je me répète - il y a toute une réflexion d'envergure à mener. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:03 Sujet du message: |
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Même si la France n'est pas alliée à l'URSS, elle aura fait une alliance avec la Tchécoslovaquie, la Roumanie, la Yougoslavie, et la Hongrie sera de fait dans l'orbite française ou du moins, sous légère influence française.
L'autre impact serait que la guerre d'Ethiopie pourrai ne pas avoir lieu.
Mussolini croyait que Laval était favorable a la colonisation alors qu'il n'était favorable qu'a une pénétration économique.
Pas de gouvernement Laval en 1935.
Et oui, il est fort probable que la France aurai plus soutenue l'Espagne et surtout mieux réagit lors de la crise des Sudètes, après cela dépend si Barthou est toujours ministre des affaires étrangère ou non ??
On peux supposer que se serai le cas vus que son partie est toujours dans les gouvernements.
L'autre impact, George comme chef des armées, on aurai surtout une armée française dotée de radio a tout les niveaux et quand on sais qu'en 40, pas mal d'occasion ont échoués a cause du manque de communication.
On obtiendrais 2 scénario:
- La guerre commence plus tard (1942) car l'Allemagne n'est pas prête avant.
- La guerre commence en 39 mais l'offensive allemande en Picardie échoue grâce a la vitesse de réaction des unités et du commandement français. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:11 Sujet du message: |
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Y a-t-il une guerre, si, sous l'impulsion de Georges et de Barthou, la France interdit la remilitarisation de la Rhénanie ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2839 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:22 Sujet du message: |
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Peut-être si l'on se base sur les idées d'Hitler, mais il lui faudra plus de temps pour les concrétiser, n'ayant pas été conforté dans ses possibilités d'action.
Dans ce cas, un scénario 1942 est plus crédible. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:33 Sujet du message: |
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Pour certains, un échec en Rhénanie aurait provoqué l'élimination physique d'Hitler et un putsch militaire. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2839 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:40 Sujet du message: |
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Ah, dans ce cas, il pourrait ne pas y avoir de guerre du tout? |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:44 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Pour certains, un échec en Rhénanie aurait provoqué l'élimination physique d'Hitler et un putsch militaire. |
Hitler était un redoutable animal politique (Du moins jusqu'à ce que ses succès lui montent à la tête à l'été 40).
Donc lui et son régime auraient éventuellement pu survivre, jouer les martyrs devant les "bellicistes français", et remilitariser derrière le Rhin.
Bien sûr plus tard une campagne de France qui commencerait par le franchissement du fleuve avant l'invasion du Benelux serait sans doute moins aisée qu'OTL. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:45 Sujet du message: |
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Un gouvernement plus fort en 1935 aurait possiblement convaincu Mussolini qu'il n'avait rien à gagner en procédant à l'invasion de l’Éthiopie (mais j'en suis moyennement convaincu) et surtout en jouant la carte allemande en 1938.
Reste à voir intégrer cependant la mollesse généralisée des élites françaises, le pacifisme ambiant et le retard théorique des états-majors. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:49 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: | Ah, dans ce cas, il pourrait ne pas y avoir de guerre du tout? |
Il y avait une volonté claire tant de l'élite que de la population allemande pour redonner au pays une importance géopolitique fondamentalement incompatible à terme avec les objectifs stratégiques français, dans une certaine mesure britanniques, et même soviétiques.
Alors une Allemagne remilitarisée et dirigée par une clique certes moins aventureuse aurait-elle pu indéfiniment éviter la guerre et se contenter de vivoter dans une Europe dessinée contre ses intérêts ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Oct 31, 2017 16:54 Sujet du message: |
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ciders a écrit: | Un gouvernement plus fort en 1935 aurait possiblement convaincu Mussolini qu'il n'avait rien à gagner en procédant à l'invasion de l’Éthiopie (mais j'en suis moyennement convaincu) et surtout en jouant la carte allemande en 1938. |
Mais justement au contraire, brider les ambitions du Duce n'aurait-ce pas été le meilleur moyen d'attiser son ressentiment et de le jeter dans les bras d'Hitler ?
On peut même penser que la mollesse des réactions de Paris et Londres à l’invasion italienne de l'Éthiopie est en partie explicable par cette seule crainte. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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