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Quand l'uchronie est confondue avec l'histoire...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Ven Oct 20, 2017 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Caracalla n'avait pas passer cet édit par bonté d'âme, mais pour collecter des impôts... les citoyens étant astreints à des impôts que les simples "hommes libres" ne payaient pas...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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solarien



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Messages: 2675
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MessagePosté le: Sam Oct 21, 2017 02:31    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une digression mais ma prof d'histoire moderne disais que c'est l'armée et les guerres qui a obligé les états européen a se modernisé, se bureaucratisé pour optimiser les rentrées d'argents et donc payer l'armée.

Le déclin de l'empire romain est très complexe mais oui, le manque de main d'oeuvre esclave du a un arrêt des conquêtes puis les guerres internes ont gravement affaibli l'empire mais aussi les régions rurales.

Les tributs fédérés recevaient 2/3 des terres "conquise" mais bien souvent, il s'agissait de terres quasi en friche car pas assez de paysans pour l'exploiter.

On a la même chose à la fin de la guerre de 100 ans, les seigneurs abandonne un paquet de taxes et charges pour attirer des paysans pour repeupler les campagnes.
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Collectionneur



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Messages: 1422
Localisation: Aude

MessagePosté le: Dim Oct 22, 2017 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, je suis tombé sur une tentative d'escroquerie sur le Net qui mériterait un texte uchronique tellement l'histoire est originale Laughing :

https://www.generation-nt.com/scam-astronaute-espace-arnaque-actualite-1924870.html

Inconnu au bataillon, le major nigerian Abacha Tunde est présenté comme le premier Africain à avoir été dans l'espace en 1979 lors d'un vol secret vers la station spatiale soviétique Saliout 6. Lors d'une mission ultérieure qui s'est déroulée en 1989, il a rejoint la station spatiale militaire secrète Saliout 8T.

Malheureusement pour ce pauvre major, la dislocation de l'URSS en 1990 fait qu'il est depuis bloqué dans l'espace, alors que l'équipage soviétique a pu regagner la Terre. Dans son malheur, il a tout de même pu être ravitaillé par des vols Progrez mais sans possibilité de retour.

Son cousin vous informe qu'avec tout ce temps passé dans l'espace, Abacha Tunde a accumulé un salaire de 15 millions de dollars (US). Avec votre aide, le cousin espère pouvoir accéder à cet argent et organiser avec les autorités russes un vol Soyuz de retour pour le major qui coûterait aux alentours de 3 millions de dollars.

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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Dim Oct 22, 2017 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, et les radiations ont du lui bousiller le cerveau... Rolling Eyes
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Vincenzo03



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MessagePosté le: Dim Oct 22, 2017 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Sans parler du fait que l'empire romain s'est également effondré par absence de volonté de défense : les citoyens romains se coupaient le pouce pour ne pas servir (20 ans de service, c'est un peu long).


tu tiens ça d'où? Je n'en ai jamais entendu parlé et je suis antiquisant de formation. Sous l'empire, l'armée est professionnelle et il n'y a donc pas d'obligation militaire. L'absence de volonté de défense est un mythe fondé à la fin du 19e. Ce qui a manqué aux empereurs pour avoir une armée plus nombreuse, c'est l'argent. Mais les causes de "l'effondrement" de l'empire sont tellement nombreuses qu'il faudrait un forum entier sur ce sujet...
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Vincenzo03



Inscrit le: 21 Déc 2010
Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Dim Oct 22, 2017 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Encore une digression mais ma prof d'histoire moderne disais que c'est l'armée et les guerres qui a obligé les états européen a se modernisé, se bureaucratisé pour optimiser les rentrées d'argents et donc payer l'armée. .


Plutôt que modernisation, il faudrait mieux parler de rationalisation. Et oui, la guerre est un facteur d'organisation des civilisations depuis le néolithique. On retrouve cela dans l'organisation sociale et politique en occident (Grèce, Rome), en orient (Chine AVJC), etc. En fait, c'est la question de la survie qui est la base de l'organisation des groupes humains. Chasse, cueillette et lutte contre les bêtes sauvage au paléolithique, guerre entre groupes humains dès que l'Homme se sédentarise et que certains trouvent plus commode de piquer à ceux qui bossent leurs productions que de bosser eux-même...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Dim Oct 22, 2017 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Vincenzo03 a écrit:
demolitiondan a écrit:
Sans parler du fait que l'empire romain s'est également effondré par absence de volonté de défense : les citoyens romains se coupaient le pouce pour ne pas servir (20 ans de service, c'est un peu long).


tu tiens ça d'où? Je n'en ai jamais entendu parlé et je suis antiquisant de formation. Sous l'empire, l'armée est professionnelle et il n'y a donc pas d'obligation militaire. L'absence de volonté de défense est un mythe fondé à la fin du 19e. Ce qui a manqué aux empereurs pour avoir une armée plus nombreuse, c'est l'argent. Mais les causes de "l'effondrement" de l'empire sont tellement nombreuses qu'il faudrait un forum entier sur ce sujet...


D'un texte historique, l'histoire auguste il me semble ou document annexe. Point là de mouvement de fond massifs, mais un reproche adressé à un personnage pour démontrer de sa lacheté. Et par là même, ca prouve que l'idée n'était surement pas de lui, mais un truc de réformage connu (comme les pieds plats Very Happy )
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Vincenzo03



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Messages: 299
Localisation: Allier

MessagePosté le: Lun Oct 23, 2017 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Vincenzo03 a écrit:
demolitiondan a écrit:
Sans parler du fait que l'empire romain s'est également effondré par absence de volonté de défense : les citoyens romains se coupaient le pouce pour ne pas servir (20 ans de service, c'est un peu long).


tu tiens ça d'où? Je n'en ai jamais entendu parlé et je suis antiquisant de formation. Sous l'empire, l'armée est professionnelle et il n'y a donc pas d'obligation militaire. L'absence de volonté de défense est un mythe fondé à la fin du 19e. Ce qui a manqué aux empereurs pour avoir une armée plus nombreuse, c'est l'argent. Mais les causes de "l'effondrement" de l'empire sont tellement nombreuses qu'il faudrait un forum entier sur ce sujet...


D'un texte historique, l'histoire auguste il me semble ou document annexe. Point là de mouvement de fond massifs, mais un reproche adressé à un personnage pour démontrer de sa lacheté. Et par là même, ca prouve que l'idée n'était surement pas de lui, mais un truc de réformage connu (comme les pieds plats Very Happy )


Je connaissais le truc de se couper une phalange à l'époque napoléonienne pour ne pas partir mais pas sous Auguste. Se couper un pouce sous l'antiquité est sacrément invalidant mais il et vrai qu'avec l'esclavage, on peut vivre plus facilement en étant handicapé...
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Oct 23, 2017 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

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