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Quand l'uchronie est confondue avec l'histoire...
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Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude

MessagePosté le: Mar Oct 17, 2017 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

Voici ce qui se passera lorsque dans le futur lointain, on voudra connaître l'Histoire de la Terre avec des fragments de vidéos Laughing

Petit animé de 8 minutes bourré de références ''culturelles'' que nos descendants prendront pour argent comptant - vous pouvez sauter le générique qui dure 1 m 30 - :

http://www.anime-ultime.net/info-0-1/48842/Nihon-Animator-Mihonichi--Interdit--16ans-29-vostfr
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Mer Oct 18, 2017 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a d'ailleurs un animé court-métrage sur ce thème où des historiens essayent de reconstituer le passé de la planète après un désastre global, mais ils n'ont que des pubs et des séries à l'eau de rose...
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Anaxagore



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Messages: 10077

MessagePosté le: Mer Oct 18, 2017 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

ma tante qui était archéologue dans sa jeunesse, m'a raconté comment un motel américain typique serait interprété par des archéologues... pas triste surtout la cuvette de WC qui devient le collier du grand-prêtre !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Casus Frankie
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Messages: 13794
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 00:22    Sujet du message: Répondre en citant

Une nouvelle de SF française des années 50 évoque un monde post-atomique, une Terre ravagée, où le seul espoir est l'invention d'une propulsion ultra-luminique pour émigrer sur une planète lointaine.
Les scientifiques savent que c'est possible, car avant la catastrophe, on avait inventé une telle propulsion.
Le lecteur comprend assez vite qu'en réalité, ils prennent pour argent comptant les livres de SF qu'ils ont récupéré dans les ruines du passé.
Mais un jour, un archéologue comprend tout : les fameux livres étaient des romans, pas des manuels scientifiques. Il téléphone à un de ses amis, qui travaille sur la recherche spatiale, pour lui dire que ses efforts sont vains. Mais avant qu'il puisse dire quoi que ce soit, son ami lui annonce que c'est fait - sachant que c'était possible, on a fini par l'inventer, la propulsion ultra-luminique…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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solarien



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Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 02:54    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore, je crois que ton histoire est devenue une BD, je l'ai déjà lus et c'était assez marrant avec les toilettes qui deviennent un lieu de culte.

Après, excepter une catastrophe incroyable qui fait quasi disparaitre toute l'humanité, notre niveau technologique, notre système d'éducation, nos installation font que si un événement devait nous ramener a l'age de pierre, plutôt l'age de fer, nous retrouverions vite notre niveau technologique actuelle, surement dans une forme différente mais nous ferions quasi 1 500 d'évolution technologique en moins de 100 - 150 ans.
Le tout étant qu'il y ait suffisamment de personne "cultivé" pour servir de noyau a la nouvelle civilisation.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9000
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MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Le tout étant qu'il y ait suffisamment de personne "cultivé" pour servir de noyau a la nouvelle civilisation.

Et de ressources ...
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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blitz



Inscrit le: 10 Mai 2011
Messages: 17
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

le gros problème serait de pouvoir relire ce qui a été archivé.

en cas de catastrophe qui nous ramène à l'age pré informatique, comment relire les archives numériques ?

les supports sont lisibles, mais les codages de texte, vidéo, etc... sont trés complexes et ne peuvent pas être redécouverts dans des livres.

d'ailleurs les supports d'informations sont de plus en plus éphémaires :
gravure d'argile => plusieurs dizaines de millénaires
papier => quelques centaines d'années.
CD rom => quelques dizaines d'année
mémoire magnétique => quelques années.

Je noirci le trait, mais, pas tant que çà.....




Pour ce qui est de la SF qui devient réalité : Star trek est un trés bon exemple réèl :

ils ont des pad numériques => tablettes/ipad
ils ont des communicateurs/ tricordeurs => smartphones

LA téléportation => on y arrive, en quelque sorte, sur de l'information, au niveau quantique, mais c'est POSSIBLE.

dans star trek 4, il est évoqué de l"aluminium transparent" comme matériau du futur pour les fenêtres. le MIT à découvert comment rendre dertains alu transparents

la vitesse supra luminique, dans une "bulle warp". un chercheur de la NASA a réussi à théoriser un déformation de l'espace temps, via une géométrie d'albuquerque, qui permettrai de voyager plus vite que la lumière dans un espace temps einsteinien. Selon sa théorie, la quantité d'énergie serait de l'ordre de qq centrales nucléaires, ce qui est hors de propos actuellement, mais potentiellement faisable avec les technologies actuelles et du proche futur.

Quand la fiction anticipe (ou amorce) la réalité du futur.
_________________
On ne peut refaire l'histoire, mais on peut y repenser.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:

Après, excepter une catastrophe incroyable qui fait quasi disparaitre toute l'humanité, notre niveau technologique, notre système d'éducation, nos installation font que si un événement devait nous ramener a l'age de pierre, plutôt l'age de fer, nous retrouverions vite notre niveau technologique actuelle, surement dans une forme différente mais nous ferions quasi 1 500 d'évolution technologique en moins de 100 - 150 ans.
Le tout étant qu'il y ait suffisamment de personne "cultivé" pour servir de noyau a la nouvelle civilisation.


Pas sur. L'Honnête Homme de la Renaissance, et jusqu'au Siècle des Lumières, pouvait encore être au fait de tous les développements de la connaissance, du moins de manière théorique ou superficielle. Mais depuis cette époque, les savoirs se sont développés dans tous les domaines, de sorte que plus personne ne sait grand chose.

Etant donne la specialisation de l'enseignement et de la société, la plupart des gens, meme éduques, sont assez ignorants dans la plupart des domaines pratiques autant que scientifiques. Pour ne parler que de mon cas, mes connaissances en mathématique ne vont pas plus loin que le calcul integral, qui date du XVIIe siècle. La physique, la chimie, sont du niveau de la Terminale, ou a peu près. Quelques notions de statistique, de géométrie euclidienne, ... Ce n'est pas la-dessus qu'on pourrait se baser pour reconstruire une civilisation technologique. Du côté pratique, ce n'est pas mieux. Agronomie, botanique, mécanique, métallurgie, ... Pas trop capable de faire pousser grand chose.
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Konrad Adenauer
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Finen



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MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est déjà pas mal, il y a de quoi remonter rapidement au niveau industriel du XIXème siècle voir mi XXème si du pétrole est disponible et les voies de recherche pour aller vers l'électronique sont connues donc rapidement atteignable en quelques décennies.
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement, le principe de relancer une nouvelle civilisation n'est pas trop de retrouver toute les connaissances d'autres fois mais plutôt les principes, les bases qui permettent d'obtenir les connaissances.

Je prend l'exemple idiot mais celui de la médecine, je suis incapable de faire un médicament, ni de diagnostiquer des maladies graves mais je connais quelques principes médical de base:
- désinfecter une plaie pour éviter que les bactéries ne l'envahissent.
- Boire de l'eau propre.
- se laver les mains et le corps régulièrement.

Toute ses connaissances datent du XIX ème siècles, or rien que d'apprendre cela a des enfants va les aider, la médecine ne va pas repartir de zéro vus qu'on sera qu'il existe des bactéries et des virus, qu'on peux faire des transfusion de sang, les vaccins.
Donc quand on va redévelopper la médecine, les chercheurs sauront se qu'ils doivent trouver puis après comment les soigner.


L'agriculture, si tu sais qu'une terre bien irrigué mais surtout bien aménager peux donner plus alors tu sais plus de chose qu'un paysan du XIX ème siècles.

Cela va paraitre bizarre mais j'ai déjà discuter avec mon père de l'évolution de notre apprentissage, une comparaison de se qu'on a appris a l'école et j'avais appris plus de chose et dans plus de domaine que lui.
Même si cela reste du générale, c'est les principes de bases, or tout développement ne peux se faire que sur des bonnes bases solides.

Les plus haut et solides immeubles se cassent la gueule si le sol est meuble et que la base est faible.
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Capitaine caverne



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Messages: 4135
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le champ de distorsion de star trek, il semble qu'il ait eu une existence réelle chez APPLE jusqu'à il y a peu. On pouvait en ressentir les effets autour de son inventeur Steve Jobs lorsqu'il parlait, mais il a emporté le secret de sa technologie dans la tombe.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le recul technologique en cas de grande catastrophe, se reporter aux prévisions des militaires du temps de la guerre froide et des effets de conflagrations nucléaires de diverses intensités.

Ils comptabilisaient en nombre d'années de recul en fonction des dégâts endurés, et donc du changements de civilisation provoqué, ainsi que du temps nécessaire pour récupérer le niveau d'avant guerre.


Ressortait de leurs travaux une notion de "niveau de connaissance" correspondant à la masse critique de population ayant survécu et en fonction sa taille, de la quantité de savoir qui serait perdu et qu'il faudrait redécouvrir.

Par exemple si la guerre tue 99% des spécialistes en cardiologie et que les survivants sont trop dispersés et démunis de moyens pour transmettre leurs connaissances efficacement à la génération suivante (pourvu qu'il y en ait une), alors il faudra immanquablement repartir d'un point antérieur à leur niveau mais accessible technologiquement pour espérer plus tard rattraper les notions perdus.


Mais bien sûr, était pris en compte les données consignées par les survivants qui devaient à terme accélérer le processus de rattrapage.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, le plus gros danger dans un cas comme celui la, c'est pas une grosse catastrophe mais plutôt une succession de petite et moyenne catastrophe qui arrive dans un laps de temps très court (à l'échelle de l'univers et de la Terre), environ 200 ans.
Les anciens n'aurait pas le temps de transmettre le savoir conserver au nouveaux et ces connaissances deviendrait des légendes.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947

MessagePosté le: Jeu Oct 19, 2017 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Et on fini avec les technoprêtres de warhammer 40 000 !!
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Alias



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Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Ven Oct 20, 2017 05:57    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent Flütsch, humoriste vaudois et néanmoins archéologue, avait monté il y a quinze ans une exposition sur ce thème intitulée: "Futur antérieur. Trésors archéologiques du XXIe siècle après J.-C."

http://www.lausanne.ch/sous-sites/mrv/expositions/expositions-temporaires/futur-anterieur.html
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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