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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Oct 13, 2017 09:11 Sujet du message: Quand l'uchronie est confondue avec l'histoire... |
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Si l'imitation est la forme la plus sincère de la flatterie, que penser du cas où une uchronie qu'on écrit est confondue avec l'histoire réelle?
Les débuts de l'aviation en Chine est un sujet assez confidentiel en Occident. En fait, il n'existe à ma connaissance aucun travail de synthèse sur la question accessible à un public anglophone. Résultat, ceux qui s'y intéressent picorent leurs informations çà et là, et parfois ils négligent de vérifier si la source est historique ou fictive. C'est ainsi que j'ai eu la surprise de trouver sur divers blogs des extraits de mon uchronie With Iron and Fire présentés comme historiques
Quelque part je trouve ça flatteur. Cela montre que mes travaux ont une telle apparence de plausibilité que des lecteurs distraits peuvent s'y laisser prendre. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Oct 13, 2017 09:21 Sujet du message: |
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Cela n'est pas la première que certaines confondent la fiction avec la réalité. J'ai eu aussi à recrérire deux articles sur des bateaux reprenant la prose d'un petit site que certains connaissent ici :
https://clausuchronia.wordpress.com/
Vous pouvez indiqué de quels blogs il s'agit ? _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"
Dernière édition par Collectionneur le Ven Oct 13, 2017 10:20; édité 1 fois |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 471 Localisation: Cher
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Posté le: Ven Oct 13, 2017 09:51 Sujet du message: |
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As tu, comme sur la FTL, truffé ta production d'un avertissement que c'est une uchronie ?
Bravo à toi, ceci souligne la qualité de ce que tu produis... |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Oct 13, 2017 10:21 Sujet du message: |
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A tu envoyé un petit mot aux auteurs L'article le plus vieux que tu à mit date de 2011, personne n'a noté la gaffe depuis _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Oct 13, 2017 14:26 Sujet du message: Re: Quand l'uchronie est confondue avec l'histoire... |
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Hendryk a écrit: |
Quelque part je trouve ça flatteur. Cela montre que mes travaux ont une telle apparence de plausibilité que des lecteurs distraits peuvent s'y laisser prendre. |
Il faut dire que quand on y réfléchit, la FTL semble bien plus plausible et "normale" que l'OTL. Qui pourrait croire que la France quitterait le combat et sombrerait dans l'abjecte collaboration avec les Nazis? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Thomas27
Inscrit le: 13 Avr 2013 Messages: 664 Localisation: Lyon
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Oct 13, 2017 19:45 Sujet du message: |
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Ah bon ? Ce qui est décrit dans la FTL n'est pas la stricte réalité historique ??? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Dernière édition par Imberator le Ven Oct 13, 2017 21:35; édité 1 fois |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2723 Localisation: France
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Posté le: Ven Oct 13, 2017 21:28 Sujet du message: |
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Une autre anecdote marrante sur les reprises de reprises d'information sur le web : à la célébration du débarquement dans le sud, en 2004 je crois, tous les journaux avaient repris en coeur la même histoire dans laquelle il était dit que des opérations de diversion avaient eu lieu le long des côtes italiennes et de la Corse pour faire croire à un débarquement dans ces secteurs.
Personne n'avait noté que la Corse était, à cette époque, libérée depuis fin 1943... Pas même "Corse Matin".
Vérification faite, l'erreur était dans Wikipedia que tout le monde avait allègrement pompé. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9991
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Posté le: Sam Oct 14, 2017 18:58 Sujet du message: |
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Dites-vous bien que ce n'est pas seulement l'histoire qui souffre. Entre les gens qui copient tous les devoirs de philo trouvés sur internet (le cas du prof qui a quatre cinq élèves qui rendent le même devoir à la virgule près...) ou ce poète canadien de langue française considéré comme le meilleur aède de la fin du XXème siècle dont on découvre après sa mort qu'il avait allègrement pompé des classiques anglo-saxons qu'il avait traduit... et même le rappeur Tupac ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2530 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Sam Oct 14, 2017 20:24 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Cet hiver, un de mes amis qui écrit des articles dans Navires et Histoire m'a demandé si j'avais des informations supplémentaires pour compléter celles qu'il avait trouvé dans le rapport Kinzel.
Quand je lui ai dit que ledit rapport était une prose que j'avais pondu en me basant sur le sort OTL de certains navires et en créant une vérité FTL pour d'autres, il en est resté comme deux ronds de flan et m'a avoué que les détails lui avait fait tenir le texte pour authentiqua.
Sinon, pour ajouter à la méconnaissance de l'Histoire, l'éducation nationale écossaise avait fait un test il y quelques années avec des élèves étant en équivalent de nos 6e et 5e. Une des questions demandait qui était Adolf Hitler. La majorité n'avait pas su répondre et parmi ceux qui avaient donné une réponse, la plupart avait écrit que c'était un ancien entraîneur de l'équipe de foot de l'Allemagne.
Bon, no comment !
@+
Alain |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Oct 15, 2017 15:49 Sujet du message: |
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Capu Rossu a écrit: |
Sinon, pour ajouter à la méconnaissance de l'Histoire, l'éducation nationale écossaise avait fait un test il y quelques années avec des élèves étant en équivalent de nos 6e et 5e. Une des questions demandait qui était Adolf Hitler. La majorité n'avait pas su répondre et parmi ceux qui avaient donné une réponse, la plupart avait écrit que c'était un ancien entraîneur de l'équipe de foot de l'Allemagne.
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J'avais un professeur d'histoire qui se lamentait de la chute du niveau general, et qui prédisait que un jour, on lirait un devoir d'histoire du genre 'Adolf Hitler: chef de bande de l'époque de Joseph Staline'. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Oct 15, 2017 16:00 Sujet du message: |
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Pour ce qui est de la confusion uchronie / Histoire réelle, il ne faut pas s'étonner qu'avec des réalisations de la sophistication, de l'ampleur comme du niveau de détail de la FTL, les néophytes et les distraits se laissent tromper, ce malgré les avertissements judicieusement affichés ça et là.
D'autant que les grands moteurs de recherche ne font pas ou peu la distinction, et comme les gens leurs font le plus souvent aveuglément confiance, on peut comprendre certaines déconvenues (sans pour autant les excuser, surtout quand elles sont faites par des étudiants dangereusement peu attentifs...).
D'ailleurs on peut même s'inquiéter pour l’archéologie numérique du futur et on peut imaginer des chercheurs, peut-être bien intentionnés, mais qui, tombant sur des quantités de données genre FTL, leur accordent une importance inappropriée et commencent à remettre en cause l'histoire "officielle", sorte de révisionnistes involontaires parfaits pour entretenir les appétits des conspirationnistes de demain. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9991
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Posté le: Dim Oct 15, 2017 16:19 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: |
D'ailleurs on peut même s'inquiéter pour l’archéologie numérique du futur et on peut imaginer des chercheurs, peut-être bien intentionnés, mais qui, tombant sur des quantités de données genre FTL, leur accordent une importance inappropriée et commencent à remettre en cause l'histoire "officielle", sorte de révisionnistes involontaires parfaits pour entretenir les appétits des conspirationnistes de demain. |
J'ai fait un peu de préhistologie, un archéologues nous apprenaient à fabriquer des arcs et des fléchés comme ceux utilisés au néolithique. Une fois que nous avions terminé, il nous a fait détruire arcs et flèches... il ne fallait surtout pas qu'un exemplaire soit perdu. Que se passerait-il si des archéologues du futur trouvait des pointes de flèches en pierre ? Qu'en déduiraient-ils ? _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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