Fantasque Time Line

[solarien]

Dans un sens, si le but d'une tel opération est la prise d'un port, pourquoi ne pas envisager une opération commando sur Cherbourg dans les jours suivant le débarquement en Normandie, cela en fonction des unités d'occupation.

Même si Dieppe est une "défaite", elle a quand même montrer FTL qu'il est possible de prendre un port d'assaut si le tout est bien préparer et avec un peu de chance.
Or, il peuvent très bien préparer l'opération et même commencer a déployer quelques unités en avance (il doit bien y avoir quelque cherbourgeois dans les hommes replier lors du GD) ou quelque unités du 113 ème et du SAS qui peuvent être parachuté ou plager quelque jours ou heure avant l'attaque.

La grosse question, c'est avant tout la garnison allemande sur place.
Combien d'homme ? quel moyen ?? les plans de destructions déjà mis en place ???

[demolitiondan]

OTL Cherbourg n'a pas eu de garnison dédiée et fixe. Pas de raison que ce soit différent FTL. Par contre, la ville est une cuvette avec des hauteurs toutes zolies pour tirer au canon sur la ville
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[le poireau]

La planification d'Overlord FTL doit prendre en compte la différence la plus fondamentale qui existe entre les contextes OTL et FTL : à savoir que ce débarquement est le deuxième et qu'un premier a déjà eu lieu 8 mois plus tôt dans le sud de la France et à une échelle très significative (une bonne vingtaine de divisions franco-americaines débarquées tout de même).
Dragon et Overlord sont pensés comme un tout, sont complémentaires et chacun est sensé maximiser les résultats de l'autre.

Les objectifs immédiats d'Overlord OTL étaient de prendre pied en France occupée, d'y constituer une large tête de pont pour y masser le plus de troupes possible et de prendre un port en eaux profondes (Cherbourg en l'occurence) afin de constituer une ligne de ravitaillement sécurisée et à grand débit.
Or au printemps 44 FTL tous ces objectifs sont déjà atteints : les alliés contrôlent une bonne partie du Sud de la France, y ont débarqué d'importantes troupes, ont pris le contrôle et remis en service le port de Marseille.

D'un strict point de vue logistique (qui est peut être bien la plus grande arme des alliés et leur plus grand facteur de victoire), les alliés ont réalisés des miracles à Cherbourg en OTL : bien que la ville ai été très largement détruite lors de sa libération ils ont réussi à remettre en service le port dans un temps record et à en faire l'un des plus actifs du monde. Or en FTL : Marseille est déjà à la base un port à plus grande capacité que Cherbourg, la ville a été libérée rapidement et avec des destructions limitées, les alliés auront 8 mois pour le remettre en activité. Au moment d'Overlord les alliés disposent donc déjà d'une ligne de ravitaillement sure et à grande capacité, les seules contraintes étant celles de la géographie (éloignement du Sud de la France, relief...).

Pour en revenir aux objectifs stratégiques d'Overlord FTL outre l'ouverture d'un nouveau front et d'une nouvelle ligne logistique dans le nord de la France les alliés en sont donc déjà à considérer l'étape suivante, c'est à dire la libération complète de l'Europe occidentale occupée (France et Benelux).
En ce qui concerne l'étape d'après, à savoir le franchissement du Rhin et l'invasion du Reich même, c'est plus problématique. Car ceci n'est envisageable que si les alliés ont préalablement concentré leurs forces. Or contrairement à L'OTL une bonne partie du corps de bataille allié est déployé dans le sud de la France (au printemps 44 on parle de quelque chose comme 20 divisions d'infanterie et 6 divisions blindées, et il s'agit des troupes parmi les plus expérimentées des alliés).
Donc, avant toute considération relative aux perspectives d'invasion de l'Allemagne, l'un des objectifs les plus prioritaires d'Overlord est de réaliser la jonction avec les forces de Dragon.

Ce qui implique que le choix du lieu géographique du débarquement nord ne sera pas dicté par les opportunités qu' il offre en matière d'exploitation vers le Rhin et la Ruhr mais avant tout par la possibilité de réaliser rapidement et au plus grand préjudice des allemands la jonction avec Dragon.

C'est à cette lumière qu'il faut envisager les différents sites possibles de débarquement :
- option Vendée-sud Bretagne : le fait que les alliés soient déjà solidement implantés dans le sud de la France (tout en remontant la vallée de la Garonne) rend cette option peut intéressante. Elle permet une jonction rapide Overlord-Dragon, mais dans une perspective très prudente et conservatrice. Elle laisse la possibilité aux allemands de procéder à une retraite maîtrisée et méthodique en s'appuyant sur des lignes de défense successives (Loire, Seine). Elle n'est de plus pas en phase avec les visions stratégiques américaines (rechercher la destruction directe du corps de bataille ennemi) et françaises (libération rapide du territoire national).
- option Pas de Calais : c'est certes l'option la plus prometteuse pour l'invasion de l'Allemagne, mais c'est aussi la plus problématique pour la jonction Overlord-Dragon. Elle laisse aux allemands la possibilité de procéder à une défense sur position centrale contre des forces alliées divisées. C'est l'option la plus hasardeuse et la plus risquée ; raison pour laquelle elle sera très probablement écartée.
- option Normandie : c'est le choix de compromis, elle ouvre la possibilité d'une jonction Overlord-Dragon relativement rapide entre Loire et Seine ; ainsi que de piéger une bonne partie des armées allemandes (ou de les contraindre à une retraite précipitée). Elle est par contre moins prometteuse pour une invasion directe de l'Allemagne (ou du moins pour une invasion par la voie nord, vers la Ruhr, car il reste l'option de la voir sud, avec un franchissement du Rhin dans le secteur Strasbourg-Mayence.).

Personnellement, le choix normand me semble le meilleur compromis, celui qui remplit le plus de conditions, qui offre un niveau de risque acceptable tout comme des perspectives stratégiques suffisamment prometteuses.
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“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)

[houps]

Avec, pour les Allemands, le fait de voir arriver des troupes dans leur dos, la question se posera d'un maintien de forces conséquentes à l'ouest du Rhône. Si un débarquement a lieu en Normandie, avec quelles forces peuvent-ils le contrecarrer?

[le poireau]

[Anaxagore]

Pour moi, au moment où il deviendra évident que les Alliés sortent des plages, les Allemand n'auront plus qu'un choix (sous peine d'un encerclement massif qui leur coûterait une vingtaine de divisions) retraiter jusqu'à une importante coupure d'eau/ une ligne de fortification qui permettrait également de raccourcir le front.... la seule position de ce genre c'est le Rhin et la ligne Sigfried.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[loic]

En complément du très bon résumé fait par le poireau, on peut ajouter l'option nord Bretagne, mais là aussi écartée pour une raison évidente : il peut être assez difficile de s'en extraire.
Ou sinon, on s'amuse à étudier l'option norvégienne
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Colonel Gaunt]

Et pourquoi Overlord devrait débarquer sur les cotes françaises de la Manche ?
Si on part du principe de que le mur de l'Atlantique FTL est moins bien réalisé et fortifié, pourquoi ne pas débarquer en Belgique ou ailleurs et foncer sur les rives du Rhin pour poignarder en plein cœur le Reich ?
Une des constante de la stratégie américaine a toujours été de gagner la guerre le plus vite possible avec le moins possible de mort GI.

Sachant de Dragon mobilise une part significative des armées allemandes, le futur front nord peut se prêter à une chevauchée blindée à la Patton, en imaginant que les ports de l'Escaut tombent plus vite donc une logistique moins dépendant de l'éloignement géographique donc des temps de trajet du Red Ball.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[patzekiller]

j'agrée également aux arguments, encore que j'eusse bien aimé deux DI US en plus au sud avant l'hiver (siouplé M cadburry )
débarquer en vendée n'apporte rien
la bretagne est un cul de sac
le pas de calais : les allemands jouent quasiment à domicile, sans parler des fortifs
il ne reste qu'un endroit : la Normandie
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[FREGATON]

La Normandie semble en effet le meilleur compromis, cependant les détails de l'opération peuvent sensiblement diverger d'Overlord OTL si les objectifs tactiques et stratégiques sont quelques peu différents.

En particulier si l'objectif prioritaire est la prise de Cherbourg on peut imaginer un double débarquement uniquement sur le Cotentin (Utah à l'est, les plages entre Flamanville et Granville à l'ouest) avec les mêmes opérations aéroportées au centre de la péninsule. La prise de Caen n'étant plus un préalable, c'est le département de la Manche qui peut servir de base de départ pour effectuer une percée vers l'est (est-sud-est en réalité) et la Loire puis faire la jonction avec les troupes de Dragon...?
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.

[canonrichelieu]

A voir dans ce cas la prise du port du Havre (et dans quel état), si on prend cette hypothèse, on verrait les troupes Allemandes se replier dans les ports de l'atlantique (comme en OTL) ou se replier vers l'est en faisant le maximum de dégâts au infrastructures.

[solarien]

Dans tout les cas, la prise rapide d'un port sur la cote atlantique sera un objectifs important.
Même si Marseille est libérer, tant que les deux armée ne sont pas réunis, elles sont dépendante de leur zones d'approvisionnement respective.
De plus, avoir un gros port, c'est bien mais en avoir un deuxième qui peux alléger et soutenir le premier c'est mieux.
Sans oublier qu'a partir de 44, le gros du ravitaillement va venir directement des USA, donc Cherbourg sera plus pratique que Marseille.
Enfin, Cherbourg est plus proche de l'Allemagne que Marseille mais surtout, offre plus de facilité a réparer et reconstruire des infrastructure pour alimenter le front.
Parce que la vallée du Rhône, c'est étroit, avec beaucoup de relief et de coupure d'eau, 1 pont férroviaire détruit, c'est minimum 2 mois pour le réparer, et encore.

[demolitiondan]

Marseille, Le Havre, Cherbourg ... Et Dieppe ? Utilisable ou pas à vos avis ?
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[le poireau]

[canonrichelieu]

le Havre et Brest et Cherbourg peuvent être ravitaillés directement sans passé par l'Angleterre et les US sont les champions de la réparations rapide, la capacité de ces ports pourrait explosé (de 2000 tonnes à 12000 tonnes pour Cherbourg en OTL) de plus ces trois ports dispose de moyens de carénage pour les navires endommagés, si on rajoute St Nazaire et Nantes après leur libération (sans trop de dégâts) alors les alliés (surtout les US) peuvent inonder la France de troupes et de matériel en liaison direct avec les ports de la côte est des USA.