Fantasque Time Line

[FREGATON]

[marc le bayon]

Sinon la baie entre Quiberon et Gavres permet rapidement de débarquer et de prendre Lorient Lann Bihoué et la BSN et Vannes qui dispose l'époque d'un autre aérodrome (Meucon) en plus de celui de Quiberon...
De l'autre coté, la baie de Carnac à Locmariaquer protège des grosses vagues de l'atlantique et dispose de plusieurs points de débarquement.
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas

[Finen]

L'accès au golfe de Vannes est a réserver aux spécialistes des lieux, entre les courants, les écueils, les hauts fonds, les vents et les marées.... Sans compter que des structures militaires de surveillance sont présentes de très longue date.

[canonrichelieu]

Fregaton, deux autres possibilités existe: la première est de foncer dans le dispositif Allemand et débarqué dans la baie de Douarnenez entre Saint-Nic et Douarnenez ou les plages sont assez grandes et le coin est idéal pour débarquer (entre Lorient et Brest) mais le problème est la batterie Graff spee à la pointe St Mathieu (portée 30 km) et des batteries côtières. L'autre possibilité est de débarqué sur les plages entre Locquirec et Saint Michel en Grève avec assaut massif des croiseur et cuirassé puis débarquement massif avec support d'artillerie (c'est possible mais, c'est risqué) par contre si le débarquement réussi, c'est le jackpot assuré car Brest est à moins de 100 km tout comme St Brieuc et Lorient est à moins de 110 km. Si cette option est prise on peut l'imaginer en deux phases: Jour J= débarquement en Normandie
Jour J+3= toutes les troupes Allemandes disponible en Bretagne rejoignent le front Normand.
nuit entre Jour J+3 et Jour J+4=opération aéroporté entre Plouaret et Plouégat-Moysan avec objectif de ralentir le plus les Allemands le jour suivant.
Jour J+4= débarquement naval entre Locquirec et Saint Michel en Grève ( très peu de fortifications en OTL).
Les troupes débarquent avec la marée et avance vite, une partie se dirige vers Guingamp puis St Brieuc, l'autre fonce sur Brest avec consigne de prendre la ville avec le moins de dégâts possible, la dernière partie fonce sur Lorient en passant par Carhaix-Plouguer (le maquis de coat malouen font des actions de ralentissement face aux Allemands comme en OTL)

[FREGATON]

[marc le bayon]

Lorient a pu tenir OTL car ce sont les batteries de 340 sur rails de Quiberon qui ont stoppé l'avance Américaine à Hennebont et Quéven.
Apparemment le fait de se retrouver sous un marmitage de 340mm n'était pas du gout du tout des forces américaines qui arrivaient de Pontivy.
FTL, pas d'ALVF de 340 stationnés là.
Ils sont en Tunisie, si ma mémoire est bonne...
Donc les opportunités de débarquement sont largement plus sures.
Et la prise de Lorient sera aisée.
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas

[marc le bayon]

Par contre je n'ai pas abordé le Golfe du Morbihan, dans la mesure où, avec les courants et les hauts fonds, c'est plus un piège qu'autre choses.
Si en plus on rajoute des mines...
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas

[FREGATON]

[canonrichelieu]

attention à la batterie seydlitz à Groix, deux tourelles double de 203mm, ça peut piquer si on ne les mets pas hors combats rapidement

[solarien]

Un débarquement dans le nord de la France serai trop dangereux, trop proche des frontière allemandes dont plus important risque de renforts et ravitaillement allemands, moins de grosse coupure d'eau, meilleurs soutien aérien pour les allemands.
Et j'oubliais, la plupart des fortification faite dans le Pas de Calais date de 1940 et fut fait avec du matériel français capturer lors des premiers combats donc c'est mission impossible ou Omaha puissance mille.

La stratégie d'un double débarquement est pas mal, après, l'écart de 3 jours est trop faible, il est possible, voir probable qu'une grande partie des troupes allemandes soient encore en Bretagne ou juste au début de leur mouvement.
Le mieux serai plutôt de l'envisager 1 semaine après le DN en fonction du déroulement des combats.
De plus l'avantage des combats peut permettre l'envoie de commando dans les maquis, sur les arrières des troupes allemandes, en préparation a l'offensive bretonne.

J'oubliais, OTL, une grande partie des fortification du mur de l'Atlantique vont être construit par des ouvrier et travailleur (chomeur) français, est ce que se sera le cas FTL??
et si c'est le cas, on peux supposer que les bunker seront encore plus faible que OTL, beaucoup furent saboter ou mal construit par la MO française.

[loic]

Les canons ALVF de 340 en Tunisie, c'est un peu un récit dérivé, pas vraiment dans la chrono. De toutes façons, la limite se constituée par les moyens de débarquement. Il n'y en a pas assez pour effectuer deux opérations et les ravitailler das les jours qui suivent tant qu'un port n'est pas opérationnel.

La vraie clé du débarquement FTL, ce sont les forces qui arrivent du sud-ouest et celles qui bloquent des moyens allemands en Vallée du Rhône. OTL, la progression dans le nord de la France est encore limitée quand le second débarquement a lieu, mais FTL, on a pratiquement un tiers sud du pays qui est libéré.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[ciders]

On aurait donc un renversement par rapport à l'histoire OTL, avec un débarquement en Normandie qui apparaîtrait comme secondaire par rapport à celui de Provence. Une sorte d'Anzio bis ? Dans un tel cas de figure, une réussite n'apparaît pas comme forcément impérative sauf pour distraire des forces allemandes du reste du front. Et dans ce cas, la Bretagne ou le Pas-de-Calais pourraient représenter des cibles valables.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[marc le bayon]

[Anaxagore]

[demolitiondan]

Pour un débarquement en Bretagne, qui est quant même une opération stratégique dont le but est d'aller plus loin que la libération d'un Port ... Dont la prise a été démontré OTL et FTL qu'elle est difficile (à Dieppe) .. il me semble qu'il faut considérer le temps, la logistique et les contraintes de navigation.

La bretagne, c'est loin en bateau, plus que de traverser la manche. Les courants sont traitres, les côtes plus exposées non point aux intempéries mais aux tempêtes. Rajoutons qu'il n'y a pas l'ile de Wight en face qui sert de point de rassemblement. A ce compte là, autant débarquer à Bordeaux ou à La Roche sur Yon. 8) Et je suppose que les ports bretons, qui ont déjà subi les rigueurs du déménagement FTL, ont été aimablement matraqués pendant la phase Nord de Dragon. Rajoutons à cela que la péninsule est facile à bloquer (au point que les français l'ont envisagé en 1940), que le terrain soit plat et favorable aux contre-attaques et que les sous-marins allemands ne soient déjà plus une menace en 1944 ... et ce n'est pas encourageant. Overlord, c'est le coup de pied dans la porte qui a déjà été ébranlé par Dragon, le truc qui montre que la France n'est plus tenable pour l'allemand ... enfin je le comprend comme ca
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste