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Arctique, décembre 43
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Auteur Message
Jon-Jon



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MessagePosté le: Dim Juin 11, 2017 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Au tout début:

Casus Frankie a écrit:
La frégate Cygnet (classe Black Swan modifiée)


Je pinaille, mais il me semble que la classe Black Swan est classée comme sloop.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Juin 11, 2017 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Classée comme sloop… comme la classe Halcyon !
Alors que les deux classes n'ont rien à voir et qu'en pratique, les Black Swan sont de petits destroyers d'escorte !
La classe Flower, elle, est qualifiée de corvette (en anglais dans le texte), alors qu'elle est plus proche de la classe Halcyon que de la Black Swan.
Stricto sensu, un sloop, en français, c'est un petit voilier avec un foc et une voile triangulaire.
D'où l'utilisation du terme frégate.
Notons que, si je pioche dans les souvenirs, il est possible que nous ayons parlé de navires de classe Black Swan comme d'avisos.
Vive la francophonie et la précision de ses termes ! Wink

En fait, cela me rappelle les différentes appellations anglaises pour ce que nous appelons en France une rue…
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Casus Frankie

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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Juin 11, 2017 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Franck,

Citation:
KM Seydlitz, 11h15 – Le croiseur lourd allemand n’a jusqu’ici subi que des dommages mineurs – les destroyers britanniques (et le canadien…) l’ont touché à quatre reprises


@+
Alain
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loic
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MessagePosté le: Dim Juin 11, 2017 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Notons que, si je pioche dans les souvenirs, il est possible que nous ayons parlé de navires de classe Black Swan comme d'avisos.

Le moteur de recherche confirme.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

25 décembre
Le convoi PQ-17
Rastenburg
– Dans son “Repaire du Loup”, le Führer a attendu impatiemment presque toute la nuit des nouvelles de l’opération Regenbogen. Mais Ciliax a observé le silence radio jusqu’à son retour à l’Altenfjord et par la suite, une série de problèmes matériels a ralenti la transmission de son rapport.
Ce n’est que le 25 en fin de journée qu’Hitler est mis au courant de l’échec par… les bulletins d’informations de la BBC ! Ce n’est qu’un peu plus tard que le rapport de Ciliax lui parvient. Peu soucieux du fait que ses ordres timorés ont été pour beaucoup dans la maigreur des résultats obtenus par les navires allemands, Hitler fait un de ses fameux accès de rage, aggravé par le retard avec lequel les mauvaises nouvelles lui ont été communiquées. Sans même entendre Dönitz, il décide que le Tirpitz, comme les vieux Schleswig-Holstein et Schlesien, sera mouillé dans un port pour servir de batterie côtière (Dunkerque et Dantzig auraient été envisagés). Le gros de son équipage constituera des unités d’infanterie.

Arctique – La flotte britannique pavoise ! Seuls un dragueur et un destroyer ont été perdus : le Bramble a disparu et l’Achates a coulé en emportant une grande partie de son équipage. Les autres navires ne souffrent que de dommages relativement mineurs, sauf l’Onslow, qui va pourtant réussir à gagner Mourmansk – mais dans un tel état qu’il sera décidé de ne pas tenter de le rapatrier.
L’épave sera cependant soigneusement conservée par les Soviétiques, qui en feront un monument à la gloire « des Travailleurs et des Marins Soviétiques et Britanniques qui ont lutté côte à côte dans les glaces de l’Arctique contre les Fascistes ».


26-27 décembre


28 décembre

Le convoi PQ-17
Rastenburg
– Quand, espérant que la colère du Chef se soit un peu calmée, Dönitz vient plaider la cause de la flotte de surface, Hitler le reçoit en discourant inlassablement sur l’héroïsme et l’efficacité des sous-mariniers allemands, « vivante incarnation des vertus aryennes ». Cette fois, rien ne semble pouvoir le faire revenir sur sa décision. Début janvier, quand le Tirpitz rejoindra Kiel, ce sera pour y être partiellement désarmé, non pour y être réparé !
En théorie du moins. Sur l’ordre de Dönitz, les réparations seront quand même effectuées, puis le cuirassé sera administrativement placé en position de réserve.
Seuls les Soviétiques pourront y changer quelque chose. En effet, au printemps 1944, une escadre de la Flotte du Drapeau Rouge rassemblant les croiseurs lourds Chapaev, Chkalov et Zhelezniakov effectuera en Mer Baltique une démonstration de force particulièrement humiliante pour la marine allemande. Le Tirpitz sera alors officiellement remis en service – mais, pour la Royal Navy, la bataille du PQ-17 aura mis fin, en pratique, à la menace représentée par le cuirassé.
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Quel mauvais perdant cet Aldolf Laughing
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loic
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MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Et la menace de débarquement allié (ou soviétique !) en Norvège qui OTL justifia le maintien du cuirassé sur place ?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est qu'Adolf est (comme dit Anaxagore) mauvais perdant.

OTL, selon son fantasme norvégien, il aurait dû faire réparer le Hipper début 43 et le renvoyer en Norvège, mais il l'a fait désarmer !

En fait, Hitler n'a pas envie d'apprendre qu'on lui a coulé son Tirpitz. Ce qui compte bien plus pour lui, en réalité, que la protection de la Norvège. Et là, ça a bien failli ! Alors, au moins momentanément, il ne veut plus en entendre parler.

Pas fou, Dönitz le garde sous le coude et, trois mois plus tard, il le resort pour la Baltique (qui est quand même bien plus importante que la Norvège, et c'est du concret !). OTL, il y avait tout ce qu'il fallait pour tenir en respect les Russes en surface dans la Baltique. Là, ce n'est pas du tout le cas !

En Norvège, il y aura 10 Zerstörer, 3 torpilleurs d'escadre, des sous-marins et des avions.
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

OK, vu comme ça.
Par contre, pour le passage suivant
Citation:
Hitler le reçoit en discourant inlassablement sur l’héroïsme et l’efficacité des sous-mariniers allemands
il ne faut pas oublier que c'est Dönitz lui-même qui a fait la promotion de l'arme sous-marine auprès d'Hitler et a réussi à évincer son rival Raeder, même si une fois arrivé à la tête de la KM il a du nuancer son propos. Donc je verrais plutôt Hitler dire un truc comme "vous me l'avez dit vous-même, les sous-marins sont bien plus efficaces et moins cher qu'un cuirassé ...".
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
OK, vu comme ça.
Par contre, pour le passage suivant
Citation:
Hitler le reçoit en discourant inlassablement sur l’héroïsme et l’efficacité des sous-mariniers allemands
il ne faut pas oublier que c'est Dönitz lui-même qui a fait la promotion de l'arme sous-marine auprès d'Hitler et a réussi à évincer son rival Raeder, même si une fois arrivé à la tête de la KM il a du nuancer son propos. Donc je verrais plutôt Hitler dire un truc comme "vous me l'avez dit vous-même, les sous-marins sont bien plus efficaces et moins cher qu'un cuirassé ...".


En fait, c'est exactement l'idée -
Hitler reçoit Dönitz, se doute qu'il va défendre le cuirassé et le prend à contre-pied "Ah mon cher Dönitz, comme vous avez raison avec vos U-boots".
Je vais donc préciser, de même que je vais ajouter les précisions contenues dans mon message précédent.
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Anaxagore



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Messages: 7249

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Hitler était remarquablement au fait des capacités des canons et des blindages, citant de tête les calibres, les portées, les pénétrations etc... En cas de discussion technique, il impressionnait ses interlocuteurs. Si la question dérive sur ces sujets, il assommera Dönitz de faits et de chiffres jusqu'à ce qu'il dise "oui mon führer !"
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Imberator



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Messages: 2744
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Hitler était remarquablement au fait des capacités des canons et des blindages, citant de tête les calibres, les portées, les pénétrations etc... En cas de discussion technique, il impressionnait ses interlocuteurs. Si la question dérive sur ces sujets, il assommera Dönitz de faits et de chiffres jusqu'à ce qu'il dise "oui mon führer !"

D'un autre côté dire "non mon Führer", même du bout des lèvres, ça devait être quelque peu délicat...
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loic
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Messages: 4662
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépend des moments de lucidité du chef, de l'importance qu'il accordait au sujet évoqué et de l'opinion qu'il se faisait de son interlocuteur.
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demolitiondan



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Messages: 2026
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

je crois me rappeler que quelqu'un sur ce forum avait fait un simulateur de décision d'Hitler, qui brillait par sa simplicité et son efficacité
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Merlock



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Messages: 1090

MessagePosté le: Lun Juin 12, 2017 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
je crois me rappeler que quelqu'un sur ce forum avait fait un simulateur de décision d'Hitler, qui brillait par sa simplicité et son efficacité


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