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1940 - La France continue la guerre
 
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Alliance Anglo Japonaise
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
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MessagePosté le: Lun Avr 17, 2017 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
C'est une uchronie intéressante a développer mais le seul petit problème, c'est la thèse de départ, la "révolution" japonaise (l'instauration de l'ère Meiji) ne peux pas arriver plus tôt car elle est du a un concours de circonstance particulier (mort de l'empereur puis abdication du Shogun).

Un concours de circonstances c'est une accumulation imprévisible et inattendue d'évènements. Par conséquent au sein de la grande loterie cosmique on peut imaginer un concours de circonstances, éventuellement totalement différentes mais ici opportunément antérieures, qui aboutissent à une situation équivalente. Ce d'autant plus que la mort de l'empereur Osahito était plus que suspecte et que donc elle aurait pu survenir plus tôt.


solarien a écrit:
Ensuite, si le Japon prend les Philippines, je vois pas pourquoi les USA prendrait Guam et Wake, dont le seule rôle est de servir de base de relai vers les Philippines, par contre Midway fut découvert puis annexée par les US au début dans les années 1860.

À la fin du XIXème siècle les USA se sont lancés comme les autres grandes puissances mais sans le revendiquer dans une phase d'expansion objectivement coloniale.

Alors si les Philippines leurs sont interdites, Guam et Wake constituent également des bases avancées vers la Chine dont à l'époque on ne sait encore si elle ne finira pas par être dépecée entre les empires coloniaux occidentaux, en partie ou en totalité, un peu à l'exemple de la désagrégation continue de l'Empire Ottoman.


Ainsi dans le cadre de négociations suite à la défaite espagnole, abandonner ces iles aux USA afin de leur permettre de "paver la route de la Chine" pourrait passer pour une maigre compensation aidant à faire passer l'amère pilule de l'annexion par le Japon des dites Philippines.

Mais bien sûr, si cela était faisable c'est à dire si les Américains n'exigeaient pas qu'on les leur rétrocède, ce serait encore mieux pour Tokyo d'en prendre possession et de consolider ce faisant son "périmètre défensif dans le Pacifique".


solarien a écrit:
On aurai un Japon qui aurait le contrôle des Philippines, Guam, Wake, des Mariannes, et d'autre iles mineurs, ils n'aurai pas de raisons d'attaquer la Chine pour y obtenir des ressources, ressources que l'ont trouve sur certaines iles. Or sans guerre sino-japonaise, aucune raison que les USA arrête leur livraison de pétrole, ou si il le font, d'autre pays iront leur livré le dit pétrole.

D'abord ces iles, pour riches en matières premières qu'elles sont, ne disposent pas de tout ce qu'il faut à une économie moderne, à commencer par des gisements majeurs de pétrole. De plus elles peuvent difficilement compléter les productions vivrières nippones, d'autant que leur contrôle induit de devoir nourrir plus de monde.

Or suite à la crise de 29, nombre de puissances moyennes, principalement autoritaires, pour conserver leur indépendance à long terme se lancent dans une course à l'autarcie dont les éléments énergétiques et alimentaires sont prépondérants, et qui, invariablement, suppose, tôt ou tard, le recours à une politique expansionniste seule considérée comme susceptible de donner accès à une forme ou l'autre "d'espace vital".


Donc nous aurions ici un Japon un peu plus puissant mais toujours relativement surpeuplé et en tout cas souffrant d'un sévère handicap chronique au niveau de l'autosuffisance alimentaire et énergétique, c'est à dire virtuellement dépendant essentiellement de la bonne volonté des Américains quant à son existence même.

Alors regarder vers la Chine avec l'ambition d'en faire une colonie de peuplement à vocation agraire tout en lorgnant vers les abondantes ressources de l'Insulinde en pétrole et autres matières premières stratégiques restera bien tentant pour les Japonais.


Sans compter l'aspect psychologique glorifiant la dynamique de conquête et les aspirations nationalistes, jusqu'ici presque continuellement satisfaites au cours des guerres successives, comme l'humiliation de dépendre du bon vouloir de puissances étrangères pour sa pitance et son carburant.

Surtout la crise de 29 et ses suites, ici la fermeture des marchés anglo-saxons aux exportations nippones (fermeture qui OTL ne sera pas loin de ruiner complétement l'économie japonaise), humiliation supplémentaire et preuve de la fragilité de la prospérité impériale et de la dépendance du pays pour ses approvisionnements vitaux envers la politique économique des grandes nations occidentales, devrait susciter dans cette TL au sein de l'élite locale un effroi et une colère comparables à celles qui survinrent historiquement. Consécutivement, cela devrait déboucher sur des politiques plus ou moins semblables, à savoir la concrétisation des ambitions territoriales, d'abord dirigées vers la Chine, puis, quand Washington réagira par des embargos, vers l'Insulinde voire au delà.


Enfin dans cette TL, où ne l'oublions pas le Japon dispose d'atouts supplémentaires non-négligeables, personne parmi les dirigeants nippons ne peut savoir, comme nous le savons pleinement, à quel point une politique expansionniste a de très fortes chances de s'achever par la destruction complète de la puissance impériale.

Et plus encore avec l'éventualité d'une conquête de l'Indonésie ne nécessitant pas forcément une entrée en guerre contre les USA et/ou la GB pour se concrétiser.


Ici, les dirigeants japonais pourraient espérer réaliser leurs objectifs, sinon évidemment avec l'assentiment de Londres et Washington, du moins en espérant prolonger durablement, de longues et précieuses années tout au moins, une forme de guerre froide entre l'Empire et les puissances anglo-saxonnes dans le Pacifique.

Surtout en considérant que les évènements européens pourraient un temps certain détourner presque totalement l'attention des Britanniques, et partiellement celle des Américains.
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Wardog1



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MessagePosté le: Lun Avr 17, 2017 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Il y à un film policier sud coréen à caractère uchronique qui s'appelle 2009lost memories avec un japon allié au usa, qui entrent en guerre en 1936...va comprendre!Et dans ce film c'est Berlin qui se prend une bombe atomique...
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Avr 17, 2017 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Il y à un film policier sud coréen à caractère uchronique qui s'appelle 2009lost memories avec un japon allié au usa, qui entrent en guerre en 1936...va comprendre!Et dans ce film c'est Berlin qui se prend une bombe atomique...

Il y en a un autre, dont j'ai oublié le titre malheureusement, dans lequel le Japon n'est jamais entré en guerre contre les occidentaux, la Mandchourie demeure dans l'orbite nippone et la Corée est toujours annexée à l'empire avec interdiction d'y parler le Coréen et obligation pour les indigènes de conserver des noms japonais.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Avr 17, 2017 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

il ne faut pas oublier que la politique expansionniste du Japon n'est pas loin d être une tradition datant du 15eme siècle (invasion de la Corée) qui n a été interrompue que 200 ans. Elle répond avant tout à des besoins culturels et presque à une logique féodale (occuper les grandes puissances c est à dire les grandes familles en leur permettant de se tailler un domaine. L acces aux ressources naturelles vient en sus et est la cause de la guerre ... faite spécifiquement aux USA. Les autres puissances sont vues différemment à l aune de leurs faiblesse évidente en 1940
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solarien



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MessagePosté le: Mar Avr 18, 2017 01:53    Sujet du message: Répondre en citant

Dans une série de BD en 6 volume WWII, ou le premier tome partait sur l'assassinat de Hitler, on décrouvrait dans le tome 3 que le Japon s'était alliée au USA et donc au alliée pour combattre les soviétiques.

Mais bon, la BD était une uchronie très fantastique, alliance Nazi URSS, invasion de la GB par les Germano-russe, l'invasion de la France par la Belgique alors qu'il y a une tempête sur la Belgique et le Nord de la France.

Bref, quasi aucune tentative de possibilité réaliste de modification de l'Histoire.
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MessagePosté le: Mar Avr 18, 2017 05:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai lu justement que 3 tomes de cette uchronie en 7 volumes dont celui sur la répression japonaise d'une révolte à Pékin...Très ''gore'' et dérangeant :

http://m.bedetheque.com/BD-WW-22-Tome-6-Chien-jaune-195929.html
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