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1940 - La France continue la guerre
 
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Julius, pilote de guerre - par Etienne
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2327
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Mar Juin 19, 2018 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
@ ChtiJef : merci en tout cas de m'avoir appris l'histoire de cette circulaire Bormann.
En plus, ils avaient peut-être raison - le typographe et/ou l'imprimeur qui avait créé la police gothique aux débuts de l'imprimerie était peut-être bien Juif ! Or, bien souvent, les polices de caractères portent le nom de leur créateur. Imaginez, "texte imprimé en caractères Dreyfus", ça aurait fait drôle à certains !


Non, les "Juifs de Schwabach", une ville allemande où fut inventée une forme de Fraktur qui prit le nom de la cité, n'ont rien à voir là-dedans. Clairement "invention des Juifs" est un prétexte.

Une hypothèse un peu méchante est que certains passages de Mein Kampf étant rédigés tout en majuscules, la lecture de l'édition en gothique était… disons malaisée. Et donc, pour faciliter la lecture de son œuvre impérissable….

Cela étant, c'est vrai que La France Juive de Drumont ou l'Action française éditées en "Dreyfus", c'est un coup pour certains à en avaler net leur extrait de naissance Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9997

MessagePosté le: Mar Juin 19, 2018 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:


Cela étant, c'est vrai que La France Juive de Drumont ou l'Action française éditées en "Dreyfus", c'est un coup pour certains à en avaler net leur extrait de naissance Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Oh, les pauvres... comme je suis attristé par cette perspective ! Mort
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9243

MessagePosté le: Mar Juin 19, 2018 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ça me rapelle "Astérix et les Goths" quand les germains "parlent" en écriture gothique.
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 2327
Localisation: Agde-sur-Hérault

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, désolé, j'avais oublié... J'ai comme un petit doute à propos de Fräulein Vogelmöwen …

Je suis pas certain que la Gestapo ait employé des femmes à d'autres postes que secrétaire et dactylo. C'est pas vraiment dans leur style, vu le rôle que les nazis assigne en principe à ces dames.

Dans le film Elser (un héros ordinaire), il y a bien une femme présente lors des interrogatoires, mais elle ne fait que retranscrire les propos du prisonnier... Et elle sort prendre l'air chaque fois que les choses prennent un tour, disons musclé.

Alors, une stagiaire déjà entraînée à des missions de renseignement, ça ne me paraît pas très crédible. Je crois qu'il faudrait préciser sa place exacte.

Mais bien sûr, une dactylo stagiaire à qui on confie une mission requérant la dicrétion, je n'ai rien contre.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 2530
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

ChitJef a écrit :

Citation:
Alors, une stagiaire déjà entraînée à des missions de renseignement, ça ne me paraît pas très crédible. Je crois qu'il faudrait préciser sa place exacte.

Mais bien sûr, une dactylo stagiaire à qui on confie une mission requérant la dicrétion, je n'ai rien contre.


N'oublions pas que l'officier SS chargé de la sécurité de la base n'a pas l'air d'apprécié le fait d'avoir une agent de la Gestapo dans les pattes. Donc lui faire faire le tour des fermes des environs est un excellent alibi pour s'en débarrasser.

@+
Alain
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Etienne



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Messages: 2824
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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

Il peut aussi y avoir des stagiaires ou auxiliaires exceptionnelles, style Worralson de la WAAF de W-E. Johns…
A côté d'elle, les exploits de Julius font pâle figure, je vous dis! Laughing
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis ne sous-estimons pas la capacité de nombre de femmes de tout temps à se jouer autant que possible du sexisme de leurs époques et milieux respectifs.

Une "stagiaire intelligente" et motivée aurait très bien pu discrètement apprendre un maximum de choses en observant ceux qu'elles est supposée assister, puis se renseigner par ses propres moyens pour compléter dans la mesure du possible ses connaissances, pour enfin saisir l'occasion et se porter volontaire pour faire autre chose que du "secrétariat".


Et pareillement, parmi les officiers de la SD et de la GESTAPO il ne devait pas y avoir que de gros sexistes irréductibles et il devait bien se trouver quelques esprits suffisamment ouverts pour comprendre tout ce que la gente féminine, surtout des éléments comme notre "stagiaire intelligente", pouvait apporter au renseignement allemand et en profiter assez discrètement afin de ne pas s’aliéner leur hiérarchie.
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houps



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Et puis ne sous-estimons pas la capacité de nombre de femmes de tout temps à se jouer autant que possible du sexisme de leurs époques et milieux respectifs.

Une "stagiaire intelligente" et motivée aurait très bien pu discrètement apprendre un maximum de choses en observant ceux qu'elles est supposée assister, puis se renseigner par ses propres moyens pour compléter dans la mesure du possible ses connaissances, pour enfin saisir l'occasion et se porter volontaire pour faire autre chose que du "secrétariat".


Et pareillement, parmi les officiers de la SD et de la GESTAPO il ne devait pas y avoir que de gros sexistes irréductibles et il devait bien se trouver quelques esprits suffisamment ouverts pour comprendre tout ce que la gente féminine, surtout des éléments comme notre "stagiaire intelligente", pouvait apporter au renseignement allemand et en profiter assez discrètement afin de ne pas s’aliéner leur hiérarchie.


Ah !
L'idée de "sexisme" est une idée relativement récente.
Dans l'optique 1) de sociétés occidentales de l'époque très "carrées" sur la séparation des sphères d'activités des deux sexes
et
2) de l'idéologie nazie,
l'hypothèse de l'agent de la Gestapo, image des agents soviétiques de la Guerre Froide, est-elle plausible, nonobstant le fait qu'une blondasse en déshabillé transparent intervienne de temps à autre dans le récit ?
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 16:01    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
L'idée de "sexisme" est une idée relativement récente.

Ne jouons pas sur les mots. Sexisme, machisme, patriarcat plus ou moins sévère, inégalités institutionnalisées ou informelles toujours à la défaveur de ces dames,... Reconnaissons que celles-ci n'ont pas souvent été à la fête historiquement, notamment dans le cadre du régime nazi (même si ce n'était pas Daesh non plus, faut pas pousser). Et nos lecteurs auront bien saisi de quoi il retourne.

Mais sur cette question, je préfèrerais que précisément ce soit des voies féminines qui s'expriment.


Au passage je déplore que les membres du beau sexe ne soient pas légion parmi nos membres, même si je n'ai pas la moindre idée quant à savoir comment éventuellement il nous serait possible de remédier à cet état de fait.
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une maladie récurrente des forums: aéronautique, histoire, histoire alternative, espace - pas une donzelle.
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houps



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:



Au passage je déplore que les membres du beau sexe ne soient pas légion parmi nos membres, même si je n'ai pas la moindre idée quant à savoir comment éventuellement il nous serait possible de remédier à cet état de fait.


C'est vrai que leur point de vue manque, et on ne peut que le déplorer.
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
C'est une maladie récurrente des forums: aéronautique, histoire, histoire alternative, espace - pas une donzelle.

Et pourtant il y des femmes pilotes, des femmes militaires, des femmes historiennes, et également des femmes astronautes. C'est donc que tous ces domaines les intéressent elles aussi. Pas toutes évidemment, comme de notre côté, mais il doit y en avoir forcément qui devraient se sentir concernées.

Mais c'est peut-être, plus simplement, que nos débats, à notre insu bien trop masculins, leurs paressent stériles et puérils.
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Etienne



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:


Mais c'est peut-être, plus simplement, que nos débats, à notre insu bien trop masculins, leurs paressent stériles et puérils.


Lapsus lingue?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

A ma connaissance, il y a au moins une femme inscrite sur ce Forum, une prof d'Histoire (sans parler de l'auteur des aventures de MacArthur, qui est Américaine et dont nous n'avons hélas plus de nouvelles - je continue de considérer l'odyssée de MacArthur comme un des plus beaux morceaux de la FTL).

PS - Auteur… ou autrice, si vous préférez, mais pas auteure, merci.
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Casus Frankie

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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 25, 2018 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Vous connaissez le meme ... THERE IS NO GIRL ON THE INTERNET ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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