Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

guerre et Virologie
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Matériels et armement
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Dim Jan 08, 2017 13:36    Sujet du message: guerre et Virologie Répondre en citant

j'ouvre un débat car les faits racontée ne son connue de peu de personne.

les scientifiques allemands spécialiste en médecine virologique travaillait sur la propagation de maladie chez les alliés pour leur permettre une victoire.

il fessaient des expérimentations en grandeur réelle sur les déportés des camps de concentration qui souvent mourraient et leur cadavre était disséquée pour l'étude des résultats et des moyens de protection des troupes allemandes et de la population civile(Vaccination, Masque Protecteur, Filtrage Air).

les études portaient sur la propagation des maladies suivante.

Typhus Exentématique
Peste Bubonique
Colera
Galle(Humaine et Animale)

il y avait également des études sur les moyens de propagation(Bombes, Liquides, Nuage Artificiel)
on étudiait aussi de nouveaux poison qui était destinée au agent pris lors de leur mission.

il était en constante relation avec une unité spéciale japonaise qui avait une certaine avance et dont les travaux était opérationnelle, alors que les allemands avait du retard suite a de nombreux probléme scientifique.

il faut dire aussi que la totalité de ces expérimentation était pour l'Allemagne était couvert par le secret militaire et les laboratoires était gardée par un garde spéciale de la SS.

pour les japonais ce sont des membres de la Kempetai( équivalant de la SS, mais d'une cruauté redoutable, qui fait paraitre les SS comme des petit Enfants).

il existe des documents de recherche retrouvée aprés la guerre mais il ne sont pas déclacifiés du secret défense.
a ma connaissance les alliés seront renseigner soit par des prisonniers qui on servit de cobaye. car la majorité du personnel médical allemand a choisis le sucide par empoisonnement, le personnel médical japonais a choisi de rester silencieux ou de nier la réalité de ses expérimentation des médecins allemand capturé feront aussi de la négation des expériences accusant les alliés de propagande.

quel est l'avis des membres.

amitié et bonne année
Chasseur corse
Revenir en haut de page
Thomas27



Inscrit le: 13 Avr 2013
Messages: 678
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Dim Jan 08, 2017 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Premièrement: l'étude des armes biologiques par l'axe est loin d'être "connue de peu de personne".

Deuxièmement: la Kempetai n'a pas grand chose a voir avec les armes biologiques japonaises ou avec la SS.
La Kempetai n'est pas une unité de combat, mais une unité de police. Une sorte de gendarmerie à l'origine.
Les armes biologiques étaient développés par des unités de l'armée (l'unité 731 étant la plus célèbre).
L'ensemble des résultats japonais ont étés remis à l'occupant américain, les membres de l'unité 731 échappant en échange à toutes poursuites judiciaires.

Contrairement au Japon, l'Allemagne n'a pas fait usage de ses armes biologiques. On attribut le refus d'Hitler à une phobie de se type d'armes depuis qu'il a été gazé pendant la Première guerre mondiale.
_________________
Ma boutique : https://society6.com/art-of-thomas-diana
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Toubib



Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 51

MessagePosté le: Lun Jan 09, 2017 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous et meilleurs voeux,
comme certains l'ont deviné la guerre bactériologique n'est pas mon domaine mais, il y a très très longtemps j'ai sué sur les cours de NRBC pour préparer mes examens d'école d'appli.
D'abord la virologie est l'étude des virus. Or dans les maladies citées il n'y en a aucun.
Après on peut discuter de l'utilité militaire des armes biologiques. Comme le chimique elles sont difficilement maitrisables dans le sens où elles peuvent se retourner sans problèmes contre l'émetteur. Mais il faut aussi que certaines conditions soient rassemblées : agents virulents et très épidémiques. Donc à l'exception des virus de la gastro entérite ou de la grippe aucun agent naturel ne fait l'affaire. Prenons par exemple le Choléra, un tueur mais à condition que la population soit malnutrie et l'accès à l'eau difficile. Le traitement est simple : il faut hydraté. Le typhus exanthématique lui aussi un tueur mais qui dès les années 30 avait commencé à disparaître grâce à des mesures simples d'hygiènes...
A ma connaissance personne n'a utilisé des armes B à grande échelle. Les "réussites" sont involontaires et inconnues de leurs auteurs : la variole et les indiens. Voir ce que Jared Diamond écrit d'ailleurs sur l'urbanisation de l'Europe, les maladies infectieuses et la conquête du monde par l'Occident...
J'ai eu comme question à l'examen : quelle serait la meilleur arme B. Réponse le virus de la grippe génétiquement modifié pour produire du venin de cobra et à condition d'avoir le traitement...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Lun Jan 09, 2017 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai raconté en Indochine l'utilisation de la peste par les Japonais (basé sur un événement OTL pendant la guerre en Chine). En fait, ils ont surtout tué... des rats parce qu'ils ont choisi pour vecteur de contagion des puces qui s'attachaient aux rats et non à l'homme. Pour être contaminé, il fallait être mordu par un rat..; or comble de malchance on était en saison de récolte et les greniers étaient vides. Donc les rats se tenaient éloignés des hommes.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1115
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 09, 2017 16:45    Sujet du message: Re: guerre et Virologie Répondre en citant

Chasseur Corse a écrit:
pour les japonais ce sont des membres de la Kempetai( équivalant de la SS, mais d'une cruauté redoutable, qui fait paraitre les SS comme des petit Enfants).

Comme signalé par Thomas27, le programme bactériologique japonais n'était pas sous la responsabilité de la Kempeitai.

Ensuite, on n'ouvre pas un débat par une soi-disant révélation fracassante qui s'avère déjà connue de tous les membres du forum ainsi que toute personne ayant un peu lu sur la Deuxième Guerre mondiale.

En Chine, propagande d'Etat aidant, je pense qu'il y a plusieurs centaines de millions de personnes qui savent que le Japon a utilisé des armes bactériologiques contre les populations civiles.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1090

MessagePosté le: Lun Jan 09, 2017 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas27 a écrit:
La Kempetai n'est pas une unité de combat, mais une unité de police. Une sorte de gendarmerie à l'origine.


Tu peux retirer le "une sorte de". La Kempetai a été modelée rigoureusement sur le modèle de la gendarmerie française avec, au départ, les mêmes rôles, missions et attributions...

Disons qu'elle a toujours eu un côté frustre (mais nos gabelous des années 1880 qui lui servirent de modèle n'étaient pas particulièrement tendres non plus, sauf qu'en 1920-1930 il avaient évolué...) malgré cela jusqu'aux années 1920 la Kempetai restait une force de police raisonnablement fréquentable, au moins au Japon proprement dit et à Formose, nettement moins en Corée et elle ne l'était carrément plus du tout lorsque les militaires ont pris le contrôle du pays...
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 234

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Rapprocher le Kempetaï de la Gestapo, que ce soit pour les missions ou les manières, soit. Mais peu de rapport avec la SS.
Des relations suivies entre les chercheurs allemands et japonais ? Vraiment ? Ca, se serait une nouvelle.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

La Gestapo c'est des SS (du moins à parti de 1939) puisqu'en à partir de cette date , ils relèvent du Reichssicherheitshauptamt (RSHA) ou tous les organises de police et de sécurité intérieure sont fusionnés sous l'autorité de la SS.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4737
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans le sujet svp
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1615
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Merlock a écrit :

Citation:
mais nos gabelous des années 1880 qui lui servirent de modèle n'étaient pas particulièrement tendres non plus, sauf qu'en 1920-1930 il avaient évolué...


Petite confusion, les gabelous ne sont pas les gendarmes mais les douaniers : ce surnom leur vient en ligne directe des agents royaux chargés de percevoir l'impôt sur le sel, impôt appelé gabelle.

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Thomas27



Inscrit le: 13 Avr 2013
Messages: 678
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

LaMineur a écrit:
Des relations suivies entre les chercheurs allemands et japonais ? Vraiment ? Ca, se serait une nouvelle.

Oui et non.
Pas dans le domaine de la guerre biologique à ma connaissance.
Mais via cargo sous-marin, il y eu des échanges de plan et matériel:
-V1 ou V2.
-Me-262 et 263.
-Radar.
...
J'en parle dans Au Bord de l'Abîme et il me semble que la FTL en cause aussi, mais je ne suis pas à jour.
_________________
Ma boutique : https://society6.com/art-of-thomas-diana
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3308
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

enfin pour rajouter mon grain de sel Razz les virus n'ont commencé à etre un peu connu qu'à partir de la microscopie electronique et de l'arrivée de l'adn de Watson et Crick, et vraiment à partir de la naissance de la biologie moléculaire. autrement dit, avant la fin des années 50, un virus, c'est terra incognita
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7274

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Puisque l'on parle de grain de sel, les gabelous sont à l'origine les agents qui percevaient la gabelle, l'impôt sur le sel.

Sinon, pour la guerre bactériologique, il ne faut jamais oublier que les tenus de protection contre les agents contagieux sont rares dans les années 40, et lourdes... et donc peu adaptées à des soldats.
Les mesures médicales pour désinfecter (à l'alcool) ou pour se protéger en milieu hospitalier (masques et gants) sont inefficaces. L'un dans l'autre, seul un fou oserait bombarder l'ennemi sans avoir de mesures de protection efficaces à la disposition de ses forces.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ViKing



Inscrit le: 27 Fév 2015
Messages: 216

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois même que les allemands avaient envoyé un Tiger aux japonais par sous-marin.
_________________
"An apple a day keeps the doctor away - as long as you aim well !!!"
- Winston Churchill
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 587
Localisation: Sébastopol

MessagePosté le: Mar Jan 10, 2017 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Mettre un Tiger dans un U-Boot ? Un peu comme un éléphant dans une 4L ? Very Happy

Beaucoup de rumeurs sur ces transferts de technologie. Les Japonais ont vraisemblablement acheté un Tiger mais de là à le transférer au Japon... impossible. Peut-être que quelques jeux de plans sont arrivés mais ils n'en ont rien fait.
_________________
- Mister Graham, tell this man to fire at me !
- I beg your pardon ?

The Last Samurai
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Matériels et armement Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com