Fantasque Time Line

[gaullien]

en regardant une vidéo sur un prince Sixte Henri de Bourbon Parme, il a évoquer l’Algérie
https://www.youtube.com/watch?v=HF3ZPfvBl_4

"4.50"
Il dit qu'une Algérie indépendant aurait put ne pas tomber entre les mains du FLN, "qui avait une élite algérienne prête a prendre une responsabilité de participation au pouvoir"

pensez-vous qu'une Algérie indépendante sans la dictature du FLN aurait put se produire? et si Oui, pourquoi cella n'est pas arrivé ?

[Anaxagore]

Oui.
Pourquoi ce n'est pas arrivé ? ... la question est simple mais la réponse prendrait des heures.

En essayant de faire simple
- La france a réprimé les mouvements d'indépendances pacifiques -> :https://rebellyon.info/8-Mai-1945-Massacre-de-Setif
- Après des années de luttes, le FLN a gagné une "légitimité" aussi bien face aux Français, aux Algériens que pour la communauté internationale.
- Peu de gens le savent, mais au lendemain de l'indépendance, des milliers d'intellectuels algériens ont été arrêtés par le FLN et... sommairement exécuté. Ce point de l'histoire est si occulté que même le nombre de morts n'a rien de certains. On dit 3000 on dit 6000. En tout cas, tous étaient des intellectuels de haut niveau qui n'étaient pas membre du FLN et donc qui auraient pu contester.

Bref les causes de la montée du FLN sont partagés entre les Français et les Algériens, mais ce qui est certains c'est que cette guerre a profité aux extrémistes. je pense qu'une victoire des modérés serait sortis des urnes, les extrémistes sortent toujours des fusils.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[gaullien]

de Gaulle aurait-t-il put faire triompher les modérés ?

[Anaxagore]

Tout ce que je peux dire, c'est qu'il n'y est pas arrivé OTL parce qu'il a choisi (mais avait-il le choix ?) de considérer que l'administration vichyste et les officiels étaient globalement innocents du crime de collaboration. Seuls les têtes de listes furent punis à la libération. Ce qui fait qu'une administration et un gouvernement ouvertement racistes ont continué à sévir en Algérie après la deuxième guerre mondiale.
Dès lors, seul la voie de l'insurrection et du terrorisme pouvait conduire à la l'indépendance de l'Algérie...

Je précise, je suis issu d'une famille de pieds-noirs, mon père a vu la guerre d'Algérie étant enfant. Je suis persuadé que l'indépendance était inévitable, mais la manière dont les choses ont tourné est une honte... une honte pour la France... une opinion courante... mais aussi une honte pour le FLN... et pour les pieds noirs... et même pour les Algériens modérés.
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[Atatürk]

L'indépendance de l'Algérie était inévitable cela est certain mais la France aurait-elle pu donner le pouvoir aux Algériens pro-français (je ne me rappelle plus du nom que les Français leur donnent) qui me semble t-il étaient plus nombreux que le FLN?

Quand j'ai étudié en France,certains disaient que si la France avait donnée les mêmes droits aux autochtones qu'aux Européens et aux Juifs Séfarades il n'y aurait peut être pas eu l'indépendance mais je ne sais si cela était possible.
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"Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk.

[Imberator]

[Anaxagore]

[solarien]

Le truc c'est que si la France n'avait pas donné l'indépendance a l'Algérie, mais permis a une élite de siéger au parlement, de diffusé la culture française dans la société algérienne, le taux de croissance de la population aurait petit a petit diminuer.
D'une parce que les enfants aurait eu plus de chance d'atteindre l'age adulte donc moins de nécéssité d'en avoir beaucoup, de plus l'usage du préservatif, de la pilule puis d'avorter aurai fait que petit a petit le taux de croissance aurai diminuer.
De deux, parce que le développement économique de l'Algérie aurait inciter les gens a avoir moins d'enfant pour pouvoir leur donner plus de chose durant leur enfance puis après. ( C'est idiot mais l'une des raisons qui a diminuer le taux de croissance de la pop française au XIX ème siécles, c'est que les paysans, propriétaire terrien ne voulait pas partager leur petit domaine entre 4-5 garçons, donc on fait moins d'enfant), cela aurai pus se passer en Algérie dans les années 50 à 70, si la France reste.

[Anaxagore]

[solarien]

L'URSS aurait surement criée mais pour les USA, je suis pas sure, après tout, c'est ce qu'il faisait au Japon et c'est se qu'ils font dans leur propre pays, bon on fait pas mieux en France.
Je dis pas que l'état français dit, tel personne seront députés, les élections seront démocratique en sachant que se seront forcément des personnes issue d'élite administrative, économique ou culturel proche des français qui seront majoritaire.
De plus, on peux aussi imaginer un système dérivés, l'Algérie possède son propre parlement, avec des élus locaux, une autonomie financière et envoie des représentants à l'assemblé nationale.

Sachant que si la France mène une politique d'amélioration éducative, économique et sociale dés les années 50, les élections dans les années 60 devrait voir l'arrivé de personnalité favorable a une autonomie voir une indépendance supervisé par la France.

[Casus Frankie]

Non, c'était faisable, mais en 36, par le ministère Blum (c'était l'esprit du plan Violette).
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Anaxagore]

[Imberator]

[Imberator]

J'oubliais le facteur migratoire.


Il est inévitable, pour qu'un ensemble France-Algérie conserve une certaine cohésion le rendant viable, qu'une forme de péréquation nationale, c'est à dire de financement par la partie la plus riche, la métropole donc, du développement de la plus pauvre, l'africaine, s'applique durablement (Reste à savoir si la France en aurait les moyens et si les métropolitains accepteraient d'en payer le prix).

La région devrait logiquement connaitre une prospérité nettement plus prononcée que celle que nous lui connaissons. Donc une Algérie plus riche devrait exercer une attirance certaine sur les aspirants migrants des populations voisines, nord-africaines ou subsahariennes.


Et la géographie comme la proximité ethnolinguistique devrait rendre l'Algérie plus poreuse que la métropole à l'immigration clandestine. Et ces migrants eux n'auront pour la plus part pas autant de précocité en terme de transition démographique, du moins pour les premières générations, ce qui compensera en partie le déficit relatif de la natalité algérienne de notre hypothèse.

Du coup la population de la région devrait se gonfler d'autant à la défaveur de la part de la France européenne dans la démographie totale de l'ensemble.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Capitaine caverne]

Le financement de la"mise à niveau" d'une Algérie qui resterait française ne devrait pas poser de problème. Il faut se rappeler les très confortables revenus que ELF ne manquerait pas de tirer de l'exploitation des hydrocarbures algériens. Une péréquation serait sans doute nécessaire entre la partie européenne et la partie africaine du territoire, mais avec une vocation politique et symbolique pour l'essentiel. Le Gros du financement viendrait du pétrole et du gaz "français" tiré du sous-sol "algérien".
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.