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Septembre 43 - Dragon
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 2215
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Lun Fév 03, 2020 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, le corps bleu avec les étoiles, ça me va mieux... Laughing
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 916
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Fév 04, 2020 00:53    Sujet du message: Re: Dragon à dessiner Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Le Poireau m'a envoyé ce petit texte qui demande évidemment un complément illustré !
Y aurait-il un artiste (plutôt dans le genre caricature) qui puisse nous offrir le dessin décrit ?



« Lors des débats d’état-major visant à planifier la libération de la France, le principe d’un double débarquement (Sud puis Nord) fut assez vite acté. Il fallut donc attribuer deux noms de code. Manque d’imagination flagrant : les premiers documents parlent des opérations Hammer (débarquement Nord) et Anvil (débarquement Sud). Mais “marteau” et “enclume” apparurent vite transparents. On passa rapidement aux opérations Overlord (Suzerain) et Dragoon (Dragon – au sens de cavalier), qui devint vite Dragon (animal fabuleux, en anglais comme en français).
Il est à noter que malgré soixante-dix ans de recherches historiques, aucune trace d’une décision ayant transformé officiellement l’opération Dragoon en opération Dragon n’a jamais pu être retrouvée. Ce glissement sémantique semble s’être opéré naturellement, compte tenu de l’homonymie des deux termes dans la langue française et du rôle important que les forces françaises devaient tenir dans l’opération. Il est frappant de constater que dès le printemps 1943, les documents préparatoires émanant du 15e Groupe d’Armées mentionnent déjà systématiquement le terme Dragon, même ceux rédigés en anglais, là où ceux émanant de l’état-major interallié utilisent encore le terme Dragoon. Ce glissement s’est donc sans doute opéré au sein de l’état-major d’Aubert Frère, où les officiers français travaillaient en étroite collaboration avec des officiers américains et britanniques, souvent francophones. Quant à savoir si ce glissement de sens fut fortuit ou volontaire…
Mais pour l’opinion publique, c’est bien la presse, et notamment la presse américaine, qui joua le rôle le plus décisif : elle ne parla jamais que de l’opération Dragon. Qu’il s’agisse d’un raccourci, d’une erreur, ou bien que l’image qu’un monstre mythologique cracheur de feu fût plus vendeuse, associée à la plus grande opération militaire des Alliés à date, que celle d’un banal fantassin à cheval. C’est donc celle-ci qui restera dans l’imaginaire populaire, notamment grâce à la très célèbre caricature publiée dans le New Yorker où un fort impressionnant dragon ailé, une aile bleu-blanc-rouge et l’autre rouge-blanc-bleu, le corps semé d’étoiles, s’en va d’un jet de flammes roussir le derrière d’un Adolf Hitler de pacotille ! »
(Dictionnaire de la Seconde Guerre Mondiale en Europe, op. cit.)


Pour vous donner quelques précisions : opération Anvil est bien le nom de code initial du débarquement de Provence OTL, ensuite remplacé par opération Dragoon. L'opération Sledgehammer était un projet OTL de débarquement sur les côtes de la Manche à l'automne 42, sorte de réédition en plus grand du raid sur Dieppe (mais visant cette fois-ci ou Brest ou Cherbourg et le Cotentin), vite abandonnée au profit du débarquement en Afrique du Nord (Torch).
D'où l'idée que FTL dans la phase initiale de planification du double débarquement en France on ait pu avoir un double nom de code Hammer/Anvil, assurément un peu trop évident.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1780
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Fév 04, 2020 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

et des flammes noir-jaune-rouge pour les Belges Cool Cool Cool
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DMZ



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Localisation: France

MessagePosté le: Mar Fév 04, 2020 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question : y avait-il des caricatures en couleur dans le New Yorker à l'époque ?
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demolitiondan



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Messages: 3775
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MessagePosté le: Mar Fév 04, 2020 14:07    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je verrai bien le dessin en couverture du Times Magazine.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Finen



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Messages: 1295

MessagePosté le: Mar Fév 04, 2020 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
et des flammes noir-jaune-rouge pour les Belges Cool Cool Cool


Un peu ce genre mais sur avion:

https://images.app.goo.gl/5iQjmExHonhw57NcA
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Wil the Coyote



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Messages: 1780
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Fév 05, 2020 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Wil the Coyote a écrit:
et des flammes noir-jaune-rouge pour les Belges Cool Cool Cool


Un peu ce genre mais sur avion:

https://images.app.goo.gl/5iQjmExHonhw57NcA


Tout a fait Very Happy
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JPBWEB



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MessagePosté le: Jeu Fév 06, 2020 08:22    Sujet du message: Répondre en citant


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Etienne



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Messages: 2215
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MessagePosté le: Dim Fév 09, 2020 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Voici ma proposition:

Bien entendu, je suis ouvert à tout avis...
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FREGATON



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MessagePosté le: Dim Fév 09, 2020 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:

Bien entendu, je suis ouvert à tout avis...

Un dragon qui fume du Belge... Embarassed
Arrow Arrow Arrow
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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loic
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MessagePosté le: Dim Fév 09, 2020 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

Aïe, ça brûle !
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Colonel Gaunt



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Messages: 1099
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MessagePosté le: Lun Fév 10, 2020 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

C'est le drapeau de la Hollande, pardon des pays-bas dans ce sens
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
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Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Fév 10, 2020 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

superbe, j'approuve
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delta force



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MessagePosté le: Lun Fév 10, 2020 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Aïe, ça brûle !


Dracarys.... Laughing
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 916
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Fév 10, 2020 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

Amusant ! Et très cartoon dans l'esprit.

L'idéal serait de parvenir au final à un dessin dans le style des caricatures américaines de l'époque, agrémenté d'un titre ou d'un slogan drolatique ou martial.
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