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1940 - La France continue la guerre
 
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prise de l'ile de Malte(imaginatif)
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2016 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

J'admet ne m'être jamais vraiment intéressé au sujet, mais je doute que prendre Malte soit facile. Je doute encore plus que ce soit "rentable".
Certes Maltes est très gênante pour les plans de bataille de l'Axe ne Méditerranée.
Toutefois, sa prise ne change rien fondamentalement à l'équilibre des forces en Méditerranée.
Tout au plus, les Alliés feront l'effort de reprendre l'île au moment du débarquement en Sicile (un peu après en fait).
Ce POD ne changerait que des détails insignifiants de la deuxième guerre mondiale.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2016 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

La prise de Malte en OTL en 1941 serait assurément un coup majeur porté aux Britanniques. L'importance de l'ile est majeure, comme en atteste l'ampleur des efforts pour la conserver et al ravitailler, bien avant Torch.
L'Axe a les moyens aériens, aéroportés et navals pour s'en emparer, a condition de le vouloir vraiment et d'y affecter des moyens qui feront défaut ailleurs.
Mais Malte n'a d'importance que si l'Axe veut se maintenait et s'imposer sur le côté sud de la Méditerranée. D'ailleurs, en FTL, Malte ne présente qu'un intérêt marginal et n'est en aucun cas menacée.
Donc si en OTL Hitler est déterminé a prendre le Caire, il doit s'emparer de Malte pour ravitailler et renforcer Rommel en Libye. Force est de reconnaitre que les efforts pour ce faire ont été inférieurs a ce qu'ils auraient pu ou du être, et donc que l'Axe a été consequent de ne pas essayer de s'emparer de Malte.
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ciders



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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2016 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

Si l'Axe avait placé le bassin méditerranéen en première place de sa liste de priorités, la conquête de Malte aurait été essentielle et aurait en conséquence bénéficié des moyens adéquats. Mais il s'agissait ici de faire un choix drastique : renoncer (temporairement) à l'Union Soviétique, alléger la pression aérienne sur le Royaume-Uni et envoyer des troupes et de la logistique en Libye. Dans ces conditions, l'élimination de Malte privait les Britanniques d'une épingle plantée près du ventre mou de l'Axe, limitait les risques pour la logistique italo-allemande et permettait un joli coup de propagande. D'autant que Malte n'aurait sans doute pas demandé autant d'effectifs que la Crète pour être capturée puis occupée.

A la fin de l'année 1940, Malte est très certainement prenable sans trop de pertes, à condition bien sur d'empêcher la flotte britannique de sortir d'Alexandrie et d'entraver le passage du détroit de Gibraltar aux grosses unités que la Royal Navy n'aurait pas manqué d'envoyer (appui aérien + mines, éventuellement sous-marins italiens). Mais même sans avoir les ordres de bataille sous la main, et avec une opération considérée comme prioritaire par l'OKW et par Hitler (et appuyée par la Luftwaffe), c'était faisable.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2016 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

On revient encore une fois à la question centrale de cette hypothèse : " Quand ?" et celle-ci en contient une autre, implicite, "Pourquoi prendre Malte à ce moment".

Lorsque Malte est peu défendue, Hitler n'a pas de raison de l'attaquer. C'est donc "facile" mais il n' y a pas de motivation des forces de l'Axe.

Lorsque Malte devient le "Porte-avion insubmersible" de L'Angleterre, oui Hitler a une motivation pour prendre Malte. Seulement à ce moment la fenêtre d'opportunité s'est refermée. Malte doit être prise alors que le Regia Marina est déjà fortement affaiblie, et que les campagnes plus importantes ( comme Barbarossa)sont en préparation ou en cours. A ce moment, en restant dans la "logique" d'Hitler, il n'est plus crédible que les moyens nécessaires soient détournés vers cet objectif.

Tout au plus, on peut imaginer un renforcement des moyens OTL (bombardements, raid de la Decima Flotta MAS etc...) parc e que ce sont des moyens existants et disponibles.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Mar Déc 13, 2016 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

On peut imaginé une tentative de Mussolini de reprendre la main après les problèmes en Grèce ou son allié à du allé à son secours ?
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GAULLISTE 54



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MessagePosté le: Mer Déc 14, 2016 01:59    Sujet du message: Répondre en citant

Hitler pensait principalement à Barbarossa ! Pour le reste il laissait Mussolini se débrouiller tant que ça ne le gênait pas pour envahir l'URSS !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Déc 14, 2016 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Sois dis sans mépris aucun mais cette opération est hors de portée de l'Italie seule
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Déc 14, 2016 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Sois dis sans mépris aucun mais cette opération est hors de portée de l'Italie seule

Précisément c'est là tout le problème.


Prendre l'île est à la portée de l'Axe, à condition qu'il y ait volonté de la part d'Hitler de le faire et donc d'y affecter les moyens nécessaires, c'est à dire surtout allemands. Mais justement ce n'est pas le cas car le prix est inacceptable du point de vue du Führer.

En 41 cela signifierait retarder Barbarossa alors même que l'opération à déjà du être repoussée dû fait de la campagne des Balkans, et une fois l'invasion de la Russie engagée, ne reste plus qu'à attendre l'écrasement imminent de l'Union Soviétique.

En 42 il y a encore une fenêtre, même si la défense aérienne de l'île s'est déjà étoffée. Cependant à cette époque Hitler est obnubilé par les opérations en Russie. Alors le convaincre de détourner une partie de la Luftwaffe pour s'emparer, sans doute très chèrement, d'un objectif, à ses yeux secondaire, ne semble pas réaliste.

Et par conséquent l'Italie Fasciste, seule ou presque, ne se sentira jamais de risquer trop elle-aussi pour s'emparer de Malte, malgré ses visées irrédentistes et la perception de l'enjeu stratégique.


Du coup Mussolini et Hitler se résoudront à un pis-à-lait : tenter de neutraliser à moindre frais la menace constituée par ce point d'appui britannique en maintenant durablement l’île sous la pression de forces aériennes italo-allemandes limitées.

Ce qui s'avèrera d'abord insuffisant, puis impossible.


Vue de Berlin ce choix dans le contexte peut sembler rationnel. L'URSS, à condition de jouer docilement le jeu, devrait s’effondrer avant l'hiver 41, au pire avant fin 42. L'Axe aurait ensuite été en position de négocier à son avantage avec les Britanniques ou, dans le cas où ces derniers se montreraient décidément trop bornés, de retourner contre eux toutes leurs forces, et d'abord leurs composantes aériennes, ce jusqu’à leur faire entendre raison.
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