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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Dim Déc 11, 2016 16:21 Sujet du message: prise de l'ile de Malte(imaginatif) |
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alors que la flotte anglaise en Méditéranée en se début de guerre car la grande majorité des convois maritime était envoyée en Gréce.
le commandement allemand en accord avec le commandement décida une attaque sur l'ile de Malte, de la manière suivante la majorité de la flotte italienne devait participer a l'attaque qui était dirigé par les cuirassée italien Roma et Impero qui était fortement armée.
la flotte allemande ne comprenait pas d'unité de surface car il leur était difficile de passée Gibraltar, par contre elle était représenté par d'inportant groupe de sous marin qui coopérait avec les sous marins italiens qui était bassée au port de Naples de même que les sous marin allemand.
l'aviation allemande avait été concentrée secrétement dans le sud italien elle opérait avec un commandement mixte Italo-Allemand.
6 bataillons de parchutiste italo-Allemand sautére sur l'ile au lever du jour il réussire la neutralisation des points défensif de l'ile, les iles de Gozo et Commino furent rapidement prise malagré la résistance importante du personnel du terrain de secours de la RAF, on y débarqua de l'artillerie puissante(88 mm allemand, et 110 mm italien) cette artillerie fut guidée par radio par les parchutistes qui indiquaient les position anglaise(il était interdit de tirée sur la ville ancienne).
l'infanterie débarque en différent endroit de l'ile, elle est couverte par la flotte italienne et des barges italo-allemande auront l'audace de rentrée dans le port et de débarquer leur chargement a quai.
devant l'isucés des raides de l'aviation anglaise qui avait leur instaltion détruite au sol et aussi que les avions italo-allemand avait la maitrise total du ciel, le général anglais commandant la défense se décide a la rédition.
de fait l'ile sert de base secondraire pour des attaques en méditerrannée orientale, et également elle permet de préparer le passage des convois qui vont envayir l'egypte sous le commandement du général rommel.
quel est l'avis des membres(si je l'ai déja écrit on peut détruire cette version)
Amitié
Chasseur corse |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Déc 11, 2016 16:57 Sujet du message: |
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(D'abord Chasseur Corse, on dirait que tu retombes dans tes travers et que tu oublies de te relire. C'est d'autant plus dommage que l'on a pu constater tes progrès dans ce domaine ces derniers temps.)
Si l'importance stratégique de Malte a pu se vérifier à postériori, ce n'était pas du tout une évidence pour les Allemands au début de la guerre à commencer par celui qui en était à la tête.
Ensuite le scénario proposé ici ressemble à un "y a qu'a" en oubliant un peu vite les difficultés matérielles à surmonter pour lancer et réussir une telle opération.
Enfin Il conviendrait de savoir quand est-ce qu'une telle opération est envisagée dans ce scénario, en admettant que le problème principal qu'il soumet aux forces de l'Axe est avant tout d'obtenir un temps certain une suprématie aérienne totale autour de l'île et de ses environs, suprématie qui présuppose un investissement massif des armées de l'air italo-allemande.
Or, pendant la bataille d'Angleterre, la Luftwaffe n'a pas les moyens de disperser ses forces. Après elle a trop souffert et doit prendre le temps de penser ses plaies avant Barbarossa. Et une fois l'invasion de la Russie entreprise, les besoins à l'est cannibalisent le gros de la production aéronautique allemande. Enfin à partir de début 42, la défense aérienne du Reich à l'ouest combiné aux pertes à l'est interdisent toute opération de très grande ampleur contre Malte.
Surtout une prise de Malte supposerait un intérêt majeur de la part de Hitler ce qui n'a jamais et ne sera jamais le cas.
Pendant la bataille d'Angleterre le Führer attend une imminente demande d'armistice de la part des Britanniques. Celle-ci ne venant pas, il se persuade que la conquête de l'URSS et de ses immenses ressources en matières premières convaincrons les Anglais de négocier. À partir de la mi-42 l'Allemagne n'a de toute façon pas assez de moyens et d'avions pour tenir tête à la RAF et aux premiers renforts de l'USAAF à l'ouest tout en soutenant sa poussée à l'Est pour en plus correctement épauler l'Afrikacorps, alors une prise de Malte, impossible. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Déc 11, 2016 17:27 Sujet du message: |
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Si je ne me trompe pas, l'EM allemand projeter de prendre l'ile de Malte durant l'été 1942, ce fut d'ailleurs l'une des raisons de l'envoie d'une Luftflotte (la 2ème) et de Kesselring, cependant les importantes pertes qu'avait subis les troupes aéroportée allemandes lors de la prise de l'ile de Crète incita Hitler a renoncer a se projet.
Mais la prise de Malte était l'un des objectifs des officiers italiens ou allemands opérant en Italie ou en Afrique du Nord. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Déc 11, 2016 18:46 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | Mais la prise de Malte était l'un des objectifs des officiers italiens ou allemands opérant en Italie ou en Afrique du Nord. |
Sûr que sur place l'importance de l'île devrait apparaitre évidente. Mais pas forcément vue de Berlin. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Déc 11, 2016 19:31 Sujet du message: |
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en dépits des belles intentions affichées dans les discours officiels, sur le terrain, les paras allemands n'ont pas fait l'once d'un entrainement avec la folgore qui était à peine opérationnelle
et du point de vie naval, ne pas oublier le complexe d'inferiorité italien _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Dim Déc 11, 2016 20:56 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | en dépits des belles intentions affichées dans les discours officiels, sur le terrain, les paras allemands n'ont pas fait l'once d'un entrainement avec la folgore qui était à peine opérationnelle
et du point de vie naval, ne pas oublier le complexe d'inferiorité italien |
On peut imaginer que dans le scénario de Chasseur Corse la volonté de prendre l'île aurait poussé les paras italo-allemands à s'entrainer plus sérieusement de même que, malgré ses réticences, la Regia Marina se serait fait forcer la main par Mussolini, lui-même chaudement encouragé par Hitler.
Mais de toute façon une intervention aéroportée appuyée par la marine italienne, prélude à un débarquement en règle, pré-suppose une domination aérienne quasi-absolue de l'Axe au dessus de la région.
Et comme on l'a vue ce ne sera pas possible sauf changement complet des plans et objectifs du Führer.
Concrètement un assaut fin 40, plus probablement courant 41, voire début 42, signifierait le report de Barbarossa d'un an au moins. Et l'état d'esprit d'Hitler à l'époque ne semble pas incliner en ce sens, loin s'en faut. Ses rêves de conquête et de gloire le poussent à regarder plutôt vers l'est. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Déc 11, 2016 21:16 Sujet du message: |
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Non, pas forcément, l'aviation allemande avait réussi a prendre le contrôle aérien de la zone durant le printemps et l'été 1942, c'est d'ailleurs a se moment que Rommel a eu le plus de renfort et a pus repousser les britanniques quasi jusqu'a El Alamein, donc un assaut de l'ile durant l'été 42, quand le front russe ne "consomme" pas encore trop les équadrilles allemandes, c'est possible. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Déc 12, 2016 17:46 Sujet du message: |
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ben, en 40, le problème c'est que la RM vient de subir Tarente, et a pod'zobi comme troupe aéroportée, même si la défense de malte en est à 4 bn seulement et pratiquement pas d'aviation
en 41, ben y'a eu merkur et comme tu l'as dit, Barbarossa monopolise un peu les moyens
reste 42, mais là, la défense de l'ile en est à 13 bn plus qq blindé et beaucoup d'artillerie, plus une population chauffée à blanc... sans parler d'envoi régulier de spit, une aérostation pleinement opérationnelle avec plusieurs escadrilles...et même si la force de destroyer est partie, il reste une escadre de sm et une force antinavire conséquente.
mais ça reste possible en y mettant le prix (sans doute proportionnellement équivalent à merkur) voire plus si on prend en compte les pertes navales italiennes _________________ www.strategikon.info
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Déc 12, 2016 20:10 Sujet du message: |
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La différence, c'est qu'avec la prise de Malte, la RN est obligé de quitter le port d'Alexandrie et la route de Suez est bloquer, obligeant les navires de commerces britannique a passer par le Cap de bonne espérance, rallongeant le trajet.
De plus, sans ses soucies de ravitaillement, et même, un ravitaillement arrivant a benghazi ou toubrouk , les allemands seront mieux ravitailler que les britanniques.
Les britanniques pourraient perdre El Alamein, permettant a Rommel de foncer vers la Syrie mais surtout les puits de pétrole irakien.
De plus, "l'encerclement" de la Turquie pourrait inciter celle-ci a attaquer l'URSS.
Cela ferait un scénario de Wargame intéressant. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13822 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Déc 12, 2016 20:37 Sujet du message: |
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En fait, les convois pour Alexandrie passaient par le Cap de toute façon. Donc perdre Malte n'aurait pas réduit le ravitaillement et le renforcement des troupes du Commonwealth en Egypte.
Et réciproquement, le ravitaillement de l'Axe était plus étranglé par l'absence de structures portuaires en Libye (cf la FTL…) que par Malte ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Déc 12, 2016 20:44 Sujet du message: |
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mouais, au moments où l'ile reprenait du poil de la bete en 41 et surtout en 42, après généralement qq convois qui passaient, l'ile a envoyé par le fond jusqu'à 30% du ravito de rommel, il y a eu aussi je ne sais plus quel désastre où un paquebot italien s'est fait torpiller, envoyant par le fond toute une DI italienne...
bref, ça a été quand meme une sacrée épine dans le pied de l'afrika korps, mais l'argument des infrastructures limitées en lybie a aussi joué _________________ www.strategikon.info
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Déc 12, 2016 20:46 Sujet du message: |
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La conquête de Malte a fait l objet d un beau wargame (asl je crois) que j ai eu l honneur d essayer. Pour moi les effectifs en jeu démontraient 2 choses :
-un assaut sur malte est possible et gagnable vers 41 42 compte tenu de la faiblesse de la garnison qui ne disposait que de 2 sections de maltida. L essentiel serait donc un combat D infanterie ou la supériorité qualitative et le choc pourraient faire la différence,
- néanmoins, la prise de risque logistique, les pertes attendues, la régia marina qui montrera certainement courageusement ses cicatrices pour mieux se faire tirer dessus ... Il n est pas sûr que cette conquête soit exploitable rapidement ou meme rentable ...
Un blocus aurait été préférable mais avec quels moyens ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Déc 12, 2016 20:51 Sujet du message: |
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je me suis interessé au sujet pour créer un add on pour l'OCS DAK, où on pouvait jouer la prise de l'ile au lieu de simplement jeter un dé.
sinon, j'ai aussi deux jeux : un vieux SPI et l'avalanch press plus récent, il y a aussi un GMT en préparation il me semble (?) _________________ www.strategikon.info
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Lun Déc 12, 2016 20:52 Sujet du message: |
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Ca y est ca le reviens, c est le vieux avalanche press "deadly island ",ou une chose du genre _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Martel
Inscrit le: 17 Aoû 2007 Messages: 262 Localisation: Paris, France
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Posté le: Mar Déc 13, 2016 07:17 Sujet du message: |
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Bonjour,
J'ai sur mes étagères, le nom moIns venerable "air assault on crête" de AH qui avait une carte de Malte pour y simuler un assault aéroporté.
Ce jeu avait fait l'objet d'une critique dans un des premier numéros de casus belli. _________________ "Enfin le cardinal a terminé son sort.
Français, que dirons nous de ce grand personnage ?
Il a fait la paix, il est mort :
Il ne pouvait pour nous rien faire davantage. "
Epithaphe anonyme du Cardinal de Mazarin. |
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