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Andrew
Inscrit le: 06 Juil 2015 Messages: 826 Localisation: Hartford (Connecticut-USA)
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Posté le: Sam Nov 19, 2016 23:32 Sujet du message: |
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Colonel Gaunt a écrit: | Remettons les choses dans leur contexte.
Personne n'avait l'expérience d'un débarquement d'une telle ampleur. Si les Britanniques avaient eu un avant-goût avec le débarquement raté de Dieppe et qu'ils ont pu en tirer des enseignements, l'échelle d'Overlord rendait compliqué toute maitrise du sujet.
Il y a plein de facteurs à prendre en compte, car si on avait à peu près entrainé les GI à débarquer, les équipages de débarquement eux l'étaient moins.
Les conducteurs de barge étaient plus que frileux à s'approcher le plus près de la plage et d'essuyer des tirs (compréhensible et remédiable par ailleurs avec une formation, mais il fallait y penser) et d'ailleurs ne voulaient pas s'approcher plus près, ce qui explique pourquoi beaucoup de soldats ont débarqué alors qu'ils n'avaient pas pied ainsi que les chars, dont certains n'ont pu rentrer en action car ils avaient leurs moteurs noyés.
Comme toujours, il est facile de refaire l'histoire et de dire si j'avais été dans ses bottes moi chasseur corse j'aurais fait ceci. |
En effet l'entraînement des GI's était correct,celui des conducteurs de barges n'étais pas mauvais mais un peu à la va-vite car considérés comme non-combattants.
Il est à noter que l'état-major américain n'a que peu tenu compte des compte-rendus britanniques et canadiens produits après Dieppe.
Mais est-ce que ça se serait mieux passé quand même? Pas si sûr à mon avis. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Nov 19, 2016 23:38 Sujet du message: |
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La tolérance française aux pertes est sans doute moindre - sur certains théâtres du moins.
En Afghanistan, ce qu'on aurait appelé en d'autres temps une escarmouche a coûté la vie à 9 soldats français (et un dixième est mort dans un accident le même jour). A lire les commentaires de la presse (et sans du tout mépriser la mort de ces dix soldats), on aurait pu croire que les Talibans venaient de percer à Sedan et menaçaient Paris !
Le service de communication des Armées diffuse chaque jour un éphéméride qui nous rappelle des épisodes des siècles passés. Il y a un peu plus de cent ans, les forces françaises perdaient quotidiennement ou presque quelques hommes dans des escarmouches plus ou moins sanglantes dans les colonies, les réactions à Paris étaient nulles ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2816 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Nov 19, 2016 23:39 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Le service de communication des Armées diffuse chaque jour un éphéméride qui nous rappelle des épisodes des siècles passés. |
Ça m'intéresse! Tu as un lien ? _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Atatürk
Inscrit le: 08 Aoû 2016 Messages: 266 Localisation: Richmond,Virginia-USA
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Posté le: Sam Nov 19, 2016 23:46 Sujet du message: |
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Je crois que de nos jours la tolérance aux pertes militaires est la même dans tous les pays occidentaux,tant que les objectifs sont pleinement remplis des pertes peuvent être acceptés mais si c'est pour rien comme en Irak ou en Afghanistan où les espoirs d'instauration de la démocratie et de stabilisation des pays ont vite été abandonnés à cause des guérillas alors-là les pertes ne sont plus du tout acceptées surtout si elles se chiffrent en dizaines d'hommes.
Bien sûr comparé à il y a 50 ou 100 ans,où des régiments entiers pouvaient être décimés dans aucune réaction;cela prouve simplement que les opinions ont changés peut être excessivement parfois mais ce n'est pas nécessairement un mal. _________________ "Paix dans le pays,paix dans le monde"
Mustafa Kemal Atatürk. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Dim Nov 20, 2016 01:30 Sujet du message: |
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La perte des 10 soldats français en Afghanistan ainsi que son impact est surtout dus a une chose, le rapport italien indiquant que la région était sûre.
La seule chose que le rapport italien a omis de mettre est que la région était sûre dans les 100 mètres autour des camps fortifiés.
Market Garden version XXI èmes siècles.
Après Ataturk a raison, les pertes accepter dépendent de se qu'on attend comme résultats.
Je prend un exemple surement irréalisable mais disons que demain, l'armée française décide d'envoyer disons 50 000 soldats en Syrie pour rétablir la situation et un gouvernement stable, même si 1% de pertes peu paraître important pour nous, je pense que l'ensemble de la population française pourrait accepter ses pertes si cela veux dire que DAESH ne peu plus intervenir sur le sol français et que quasi tout les réfugiés syrien repartent en Syrie.
L'autre chose, c'est l'opinion public mais aussi le contexte mondiale, les grandes guerres ont disparues, les derniers gros conflits ont certes fait beaucoup de morts mais moins que durant la WWI et WWII, la mort est moins présente au quotidien.
Maintenant, imaginons que la WWIII éclate, les populations accepteront des pertes plus importantes qu'actuellement, si leur mode de vie, leur pays, leur croyance, leur libertés est menacés. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Nov 21, 2016 10:41 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | Casus Frankie a écrit: | Le service de communication des Armées diffuse chaque jour un éphéméride qui nous rappelle des épisodes des siècles passés. |
Ça m'intéresse! Tu as un lien ? |
Il s'agit de la Chronique Culturelle des Armées, diffusée chaque jour par les soins du Lt-colonel J-F Plantec
jean-francois.plantec@intradef.gouv.fr
et que l'on peut retrouver dans http://rpdefense.over-blog.com _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9031 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Lun Nov 21, 2016 12:45 Sujet du message: |
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Merci en tout cas de rester dans le sujet. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9436
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Posté le: Lun Nov 21, 2016 20:40 Sujet du message: |
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Pour comparaison, le 22 aout 1914, durant la bataille des frontières entre 22 000 et 27 000 soldats français ont été tués... en une seule journée de bataille. Le chiffre parait complètement irréel aujourd'hui. Notre société serait K.O debout. Les poilus eux ont tenu 4 ans de plus. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Lun Nov 21, 2016 21:04 Sujet du message: |
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la première journée de la bataille de la Somme en 1914, 40 000 morts chez les britanniques, et je parle pas du chemin des dames.
Et pour info, durant les 3 jours de l'offensive allemande contre la ligne Weygand en 1940, le taux de pertes des troupes allemandes par jours équivaux a celui durant les combats en Russie environ 2 000 morts. |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Mar Nov 22, 2016 04:01 Sujet du message: |
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Il me semble que c'était le génie militaire avec des équipements de démolition et de franchissement adéquat qui est manqué le plus aux forces américaines malgré l'offre britannique de leur prêté du matériel :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hobart%27s_Funnies _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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