Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

La valeur des troupes roumaines OTL/FTL

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1942 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Mer Nov 02, 2016 14:39    Sujet du message: La valeur des troupes roumaines OTL/FTL Répondre en citant

Les troupes roumaines font partie des grandes oubliées de la Seconde Guerre Mondiale. Ravalées aux rang de faire-valoir de Allemands parfois jugées "lâches" "inférieures" (ethniquement) et créditées par les Allemands de responsable de la tragédie de Stalingrad....
Les Soviétiques ne sont pas plus tendre....

Mais ces reproches sont-ils fondés ?
Dans les années 90, les historiens militaires ont remis en question les "vérités" sur la Seconde Guerre Mondiale... vérités distillées par les chefs de guerre du IIIème Reich... véritable hagiographie des perdants.
L'accès à des sources roumaines remettent en question bien des choses.

OTL :
- les Roumains n'avaient pas de canons anti-char efficace.... difficile d'arrêter des T-34 avec des canons de 38mm ou de 45mm
- les roumains utilisaient des chars tchèques légers (prédécesseurs directs du Pz-38 t utilisés par les Allemands)... là aussi contre un T-34:? ... en plus en hiver, ces chars refusaient souvent de démarrer.
- les Roumains sont la troisième armée en nombre de soldats sur le front de l'est (Soviétique, Allemand Roumains... tous les trois loin devant les Hongrois et les Finlandais). Après le renversement d'Antonescu, le pays passe dans le camp allié et deviendra en nombre la troisième armée alliée engagée en Europe (Soviétique, USA, Roumains, Anglais... loin devant le reste).
- Bien que démunis d’infrastructures industrielles comparables à celles de l'Allemagne, les Roumains produiront leur propre canon de campagne, leur propre canon AA (excellent) et même un des meilleurs canons anti-chars de la deuxième mondiale ( qui arrive malheureusement en 44)
- Le Roumains "bidouilleront" un des meilleurs chasseur de char de la seconde guerre mondiale en réutilisant le châssis de T-60 capturés... encore une fois, après Stalingrad.

OTL et FTL :

- l'armée roumaine est peu professionnelle. Les soldats sont des recrues et les sous-officiers aussi. Toutefois, les Roumains sont des paysans durs à la tâche, habitué à une vie difficile. D'après Manstein, ils sont courageux.
- les officiers sont formés " à la Française".... et sont encore dans un mode de pensée Première Guerre Mondiale. D'après Manstein, seul le général Lascar sort du lot en tant que stratège, tacticien. Mais il loue les talents d'organisateur d'Antonescu. Dans ses mémoires, Manstein rappelle que le maréchal roumain était son supérieur direct; Il le décrit comme compréhensif, et il lui a envoyé des renforts et des fournitures alors que Manstein les demandaient en vain à l'OKW.
- à l'est comme à l'ouest on sous-estime largement les capacités logistiques des Roumains. Peut-être parce que les Roumains font beaucoup avec peu. Ils ont une sorte de génie de la débrouille.

En FTL :
- Antonescu est mis au courant pour Barbarossa à peu près en même temps qu'OTL, mais l'opération est reportée en FTL. Une bonne partie des difficultés matérielles et humaines des Roumains OTL venaient de leur état d'impréparation. Un an d'entrainement supplémentaire ne fait pas des miracles mais quand même, dans les simulations j'ai un peu boosté les Roumains.
- En FTL, les Roumains récupèrent des Pz IV D, ces engins ont été remplacés par des versions plus moderne dans l'armée allemande.
- C'est au cours de la bataille d'Odessa et non après Stalingrad qu'apparaissent les premiers chasseurs de chars roumains... ces TACAM T-50 renforcent beaucoup les capacités anti-chars des Roumains. Pourquoi arrivent-ils si tôt en FTL ? J'ai fait des recherches, en OTL. Alors que les canons et les châssis russes sont disponibles depuis des mois, personne n'en a l'idée... tout simplement. En FTL le projet est lancé dès août 1942, au vu des lourdes pertes provoquées par les T-34 et les KV-1... j'ai respecté les mêmes temps de mise en service qu'OTL. à noter que les autres programmes d'armes roumains démarrent aussi avec presque 6 mois d'avance sur l'OTL.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 796
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Mer Nov 02, 2016 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Si je puis rajouter quelques éléments à cet exposé fort clair et déjà bien détaillé, en OTL :

- les Roumains ont conservé une grande partie de leurs forces en Roumanie même, dans l'idée de combattre un jour ou l'autre les Hongrois. Hongrois qui non contents d'être leurs ennemis jurés, leur ont pris la Transylvanie avec l'assentiment d'Hitler en 1940
- non seulement les Roumains manquent d'un calibre efficace en antichar (les Pak 7,5 cm se comptent presque sur les doigts d'une main à l'échelon divisionnaire) mais ils manquent aussi de pièces tout court. Idem pour les mines antichars, pourtant très utiles, et plus généralement pour tout ce qui est lié à l'approvisionnement logistique (déficient et pas aidé par les Allemands)
- il y a un gros problème d'incompréhension entre officiers allemands et roumains, voire pire. A l'exception de Paulus, qui a épousé une aristocrate roumaine, parle le roumain et s'entend bien avec eux, les Allemands n'ont que mépris (et plus encore parfois) pour leurs homologues. Encore que, les Italiens et les Hongrois sont encore plus mal traités après Stalingrad
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 922
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Nov 02, 2016 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'en profite pour préciser sur nous avons pris en compte les aptitudes des Roumains dans nos projections à long terme sur le front russe.
La Roumanie sera une noix bien plus dure à casser que ne l'imaginent les soviétiques.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5657
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Mer Nov 02, 2016 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
mais ils manquent aussi de pièces tout court

Mmh, pas sûr, l'artillerie roumaine était assez conséquente, à la fois en nombre et diversité de canons.
http://www.worldwar2.ro/arme/?article=36
http://www.worldwar2.ro/arme/?section=18
La motorisation était bien engagée.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 796
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Mer Nov 02, 2016 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

A Stalingrad, les divisions roumaines manquent clairement de puissance de feu et les Soviétiques percent leurs lignes assez aisément, faute de canons et de défenses bien aménagées. Mais peut-être qu'en juin 1941 la dotation des unités roumaines est plus appropriée et que les stocks d'obus sont plus élevés ? J'avoue ma méconnaissance sur ce sujet précis.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3654
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Nov 02, 2016 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
A Stalingrad, les divisions roumaines manquent clairement de puissance de feu et les Soviétiques percent leurs lignes assez aisément, faute de canons et de défenses bien aménagées. Mais peut-être qu'en juin 1941 la dotation des unités roumaines est plus appropriée et que les stocks d'obus sont plus élevés ? J'avoue ma méconnaissance sur ce sujet précis.

C'est peut-être aussi une question de point de vue.

Comparativement aux forces soviétiques généralement généreusement dotée, tant en nombre de pièces qu'en calibre, l'artillerie roumaine peut éventuellement sembler insuffisante examinée par des observateurs russes.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
frere brun



Inscrit le: 27 Déc 2011
Messages: 53
Localisation: Carcassonne

MessagePosté le: Mer Nov 02, 2016 21:54    Sujet du message: un petit lien sur les roumains Répondre en citant

http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=1051

roman ?
réalité ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1775

MessagePosté le: Jeu Nov 10, 2016 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Les Roumains sont bien formés pour la guerre de montagne, et leurs petits chevaux aussi, à une époque où les armées, même la Wehrmacht, sont très largement hippomobiles. C'est sûr qu'à Stalingrad, dans une steppe plate comme la main, sans fortifications et sans équipement suffisant, ils ne pouvaient guère tenir face à un ennemi bien doté en chars. Mais en 1944 OTL, en s'accrochant aux Carpates, ils ont réussi à tenir un moment contre la Wehrmacht et l'Armée rouge à la fois.
_________________
- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1942 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com