Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Incidences asiatiques de la FTL
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 4119
Localisation: Tours

MessagePosté le: Dim Oct 30, 2016 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

Autrement dit, en FTL Bernardo Bertolucci conservera la possibilité de faire un film extraordinaire sur le "Dernier empereur".
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9990

MessagePosté le: Dim Oct 30, 2016 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, la FTL ne devrait changer que des points de détail de la vie de Puyi. Wink
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 8935
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Oct 30, 2016 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk, les drapeaux peuvent utilement rejoindre la section images du site.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2017 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande, en Chine FTL (celle version KMT),étant plus importante économiquement, et que Hong Kong forcément, comme dit précédemment aura une prépondérance moindre qu'OTL (un peu à la Gibraltar), la Chine serait-elle susceptible d'acquérir Hong Kong plus tôt qu'OTL, même moyennant une certaine somme? Et j'imaginerais bien au lieu Singapour rester britannique et devenir de ce fait le pendant FTL de Hong Kong.
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Déc 16, 2017 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

On a déjà parlé en détails des accords sino-britanniques sur H-K.
Les Chinois ont besoin d'argent frais et les Anglais ont besoin de montrer qu'on ne leur enlève pas leurs colonies comme ça, donc on en restera à la date OTL, quoique dans des conditions différentes.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je déterre ce fil... finalement, continent par continent, lesquels changent le moins ?
Amériques du nord, du sud, centrale - peu de changements, du moins externes. Intérieurement, sans les boucheries de Corée et du Vietnam, l'histoire des USA va être bouleversée.
L'Amérique du sud - quel changement ? Guerre Froide et Doctrine Monroe oblige, ça ne va pas être marrant pour eux, comme OTL, surtout avec l'URSS plus puissante.

L'Australie et le Canada ne vont pas changer des masses non plus. La Nouvelle Zélande est peinarde dans son coin reculé.

Par contre...

L'Afrique - un premier gros morceaux, avec une décolonisation différente. Les français vont gérer ça plus tranquillement, mais quid des Belges et de leur Congo, et de l'abominable Mobutu ? et de tout ces imitateurs, Bokassa, Amin Dada, et autres ?
Aucune chance d'éviter l'Apartheid putride en Afrique du Suden 1948, je présume...

Pour le Proche Orient, le pétrole étant le nerf de la guerre, peu d'espoir d'éviter la poudrière, même si Israel - Palestine se passe un peu mieux.
L'Arabie Saoudite et autres (lamentables) monarchies pétrolières sont quasi-inévitables.
Quel destin pour l'Iran ? les anglais chassent ils le père pour mettre le fils plus docile à sa place ? Et Mossadegh ?

Et bien sur l'Asie, alors là, méconnaissable.
- Le Japon sans son ange gardien McArthur, donc plus faible, surtout si les USA ont d'autres alliés plus gros dans la région. Et sans la guerre de Corée pour se regonfler en "base avancée" anti-communiste en 1950.
- Pas Taïwan ni de Pakistan ni de Bangladesh (ça, je n'avais pas réalisé !)
- un Vietnam bien moins massacré par la folie des hommes et donc 15% plus "gros"
- une Corée... différente (encore qu'on ne sait pas encore si partagée ou non mais les trois Kim cinglés, on s'en passera très bien)
- une Mandchourie comme la Mongolie - un gros pays rustique mais plein de ressources cachées, et pour cela dans l'orbite Soviétique
- et pour finir, une Chine Nationaliste qui décolle 30 ans plus tôt.

Les Soviétiques sont certes plus puissant FTL mais comparés à OTL ils perdent pas mal de "pions" communistes comme le Laos, le Cambodge, le Vietnam, la Chine d'avant le "split" de 1960...

il reste cquoi comme alliés communistes de l'URSS en ASE ?
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 13715
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Sur un seul point : le Congo belge (et le Rwanda et le Burundi) - Sa Sainteté Benoit XVII en avait beaucoup parlé, j'espère qu'Elle nous lit encore !

Notre équipe belge est évidemment chaleureusement invitée à s'exprimer. Very Happy
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

En fait cela relève de la même idée que celle du fil "né / pas né en FTL". Je rêve d'imaginer l'après guerre FTL dans ses petits et grands détails, comme on découvre une terre vierge... et de pondre un coloriage dessus. Pas facile cependant d'imaginer le bouzin dans sa totalité, tant ça diffère de l'OTL, rien que l'absence de guerre du Vietnam change des tonnes de trucs en 2019...
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1033
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.
_________________
"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."

Larry Foulke
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Paul



Inscrit le: 01 Juin 2015
Messages: 652
Localisation: près de Calais

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.


Impossible... Cela serait comme l'UE OTL... Un vrai bazar, les entités, je pense, ne parviendraient pas à s'entendre....
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3203
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.

Dans ce cas de figure, le Laos et le Cambodge deviendraient des protectorats vietnamiens de fait.

Une forme d'association confédérative à l'extrême rigueur, ou plus simplement un accord de coopération régional.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9990

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Pour l'indochine au lieu de séparer le territoire en 3 pays, pourquoi ne pas créer une République indochinoise avec l'oncle Ho comme président du pays et les les dirigeants des 3 royaume comme gouverneur de le territoire respectif.


Parce que vu la différence de richesse, vu la différence de population, ils se feront totalement bouffer. OTL, il y avait une monnaie unique dans la région: la piastre indochinoise. La France s'assurait de l'impression des billets, et soutenait la monnaie. Sur le papier c'était un eEuro du pauvre avant l'Euro... sauf que l'union économique ruinait le Laos et le Cambodge qui n'étaient pas concurrentiel avec le Vietnam et donc la monnaie unique a disparu.
Une union politique serait la piastre indochinoise... en pire.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
egdltp



Inscrit le: 07 Jan 2011
Messages: 471
Localisation: Cher

MessagePosté le: Sam Déc 14, 2019 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

@Archibald. Le capitaine caverne a pondu tout une somme sur la FTL post victoire, centrée sur l'Europe mais qui balaye pas mal d'autres choses.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5424
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Déc 15, 2019 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Le Japon sans son ange gardien McArthur, donc plus faible, surtout si les USA ont d'autres alliés plus gros dans la région.

Pourquoi donc ?

McArthur n'était pas le messie. Lui mort un autre militaire le remplacera et exécutera peu ou prou les mêmes ordres. L'impact de McArthur se fait sentir essentiellement dans les premières années d'après-guerre. Or à ce moment-là il n'y a pas trop de facteurs faisant changer la politique US dans la région.

J'y reviens mais, admettons pour simplifier pour l'instant que toute la Corée soit communiste. Il n'y a donc pas de conflit dans la péninsule, conflit qui historiquement accéléra le décollage économique du pays avec les commandes US notamment. De cela l'archipel ne profitera pas ici. Mais le Japon se retrouve face à l'ennemi communiste et doit être défendu. L'occupation américaine pourrait durer plus longtemps et à son départ les forces d'auto-défenses être plus conséquentes. Dans les deux cas les USA auront intérêt à avoir un allié puissant pour les aider à verrouiller la mer de Chine septentrionale, et donc à l'aider à se redresser des affres de la Seconde Guerre Mondiale.


Ce sera plus tard quand la Chine nationaliste deviendra un concurrent commercial sérieux dans la région que le développement économique du Japon devrait se voir ralenti. Dans quelles proportions ?...
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 9239

MessagePosté le: Dim Déc 15, 2019 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je voulais dire que McArthur fut assez complaisant avec les Japonais notamment le statut de l'Empereur et aussi les criminels de guerres de l'Unité 731. Plus l'urgence de l'unité et du redressement du Japon, donc - "ne parlons pas des choses qui fâchent".
Pas sur que son remplaçant FTL bénéficie d'une telle complaisance dans un contexte différent surtout si la Chine ne bascule pas Communiste juste en face (mais c'est vrai c'était en Octobre 1949, pas en 1945).
C'est ça que j'avais en tête mais je connais trop peu la période pour me prononcer davantage.
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Suivante
Page 15 sur 16

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com