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Incidences asiatiques de la FTL
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
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MessagePosté le: Mer Oct 05, 2016 16:13    Sujet du message: Incidences asiatiques de la FTL Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui sur la construction européenne FTL.

En lisant la formidable chrono de la CE FTL du non moins formidable superhéro du paléolitique, plusieurs termes m'ont attirés comme :
L'empire du Vietnam, la communauté française des nations, les Comores Françaises.

J'imagine donc :
Le Vietnam, le Laos et le Cambodge se sont réuni en commun dans un Empire ?
Création de la CFN sur le modèle Commonwealth Britannique ?
Pas de partition des Comores qui restent unies sous l'égide française ?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Oct 05, 2016 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Non... le Vietnam est un empire à l'époque où les Français l'occupent. Son empereur est Cao Daï. C'est la décolonisation qui a mis fin à l'empire vietnamien.

Oui le CFN est un Commonwealth à la française

pas de partition des Comores.
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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 968
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mer Oct 05, 2016 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Nop sur la période 2010-2020 il est toujours fait mention de l'empire du Vietnam sur la chrono CE FTL, lors de la signature des accords régionaux avec la CED, contre la Chine Nationaliste et ses appétits sur les Paracels, mer de chine etc...

Citation:
7 Juillet 2018.
Signature à Saigon, principale ville du sud de l'Empire du Vietnam d'un accord de défense mutuelle entre les états de l'ancienne Indochine Française, Cambodge, Laos et Vietnam, et la CED.

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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 01:19    Sujet du message: Répondre en citant

La FTL ne "répond" que du récit "officiel" et non du (remarquable) travail de Capitaine Caverne !
En effet, dans la FTL, on n'évoque nul empire du Vietnam.
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Casus Frankie

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Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 968
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 07:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je sais bien, je parle de la chrono CE (construction européenne) FTL du Captain.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 08:16    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Non... le Vietnam est un empire à l'époque où les Français l'occupent. Son empereur est Cao Daï. C'est la décolonisation qui a mis fin à l'empire vietnamien.

OTL, en dépit d'indépendances obtenues dans des conditions houleuses (et de péripéties ultérieures), deux des cinq monarchies placés sous protectorat français à l'époque coloniale ont survécu jusqu'à nos jours. Le Maroc et le Cambodge en l'occurrence. En FTL, avec une indépendance relativement propre et sans douleurs, j'ai pensé qu'il était possible d'en rajouter une, le Vietnam.

Anaxagore a écrit:
Oui le CFN est un Commonwealth à la française

Il s'agit en fait de l'application concrète en FTL du projet OTL de Communauté Française, mais avec un contenu différent dues à "l'effet FTL". Mais c'est seulement pour le principe, le contenu reste à écrire pour celui ou ceux qui sont intéressés par la décolonisation.

Anaxagore a écrit:
pas de partition des Comores.

Là, j'avoue m'être fait plaisir. Mais après coup, j'ai réalisé que je m'étais privé d'une bonne partie des aventures de l'inénarrable Bob Denard.
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Collectionneur



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MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai un immense doute tout de même, Ho Chi Minh et les parties en compétition pour dominé Viet Nam serait il d'accord pour gardé une monarchie ? Confused
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solarien



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MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que oui.

Les récits ne donnent pas l'impression que Ho Chi Minh est un dictateur interresser par le pouvoir absolue, il donne plutot l'impression d'un citoyen qui veux que son pays soit gouverner par lui même, pour le bien du peuple.

Il sais que son partie aura la majorité, c'est le principal mouvement d'opposition aux japonais et soutenus par les français.
De plus, en se disant communiste, il peux entretenir des liens avec l'URSS mais avec le maintien d'une monarchie parlementaire, il ne se prive pas du soutien des USA et surtout de la France.

De plus, le roi n'aura quasi pas de pouvoir donc il ne représentera pas une menace, au contraire, il peux faire un bouc émissaire ( on a prévu de faire tel chose mais le roi s'y oppose).
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublions pas que, FTL, la Yougoslavie est une monarchie avec un gouvernement communiste. Alors...
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Abraham



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MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais peu de choses sur Hô-Chi-Minh mais OTL n'était-il pas d'abord un révolutionnaire indépendantiste nationaliste mais nullement anti-occidental ni pro-soviétique?

Donc en FTL il pourrait bien devenir Premier Ministre et de facto le vrai dirigeant du Vietnam.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Oct 06, 2016 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, mais je doute fort qu'il laisse subsister un Empire du Vietnam.
En Yougoslavie FTL, les royalistes ont une force militaire non négligeable, ils sont soutenus à divers titres par les Français et les Anglais. Au Vietnam, rien de tout ça !
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Casus Frankie

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Collectionneur



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MessagePosté le: Ven Oct 07, 2016 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

On peut imaginé une grosse crise politique au Viet Nam dans les années 70/80 qui voie le retour de la monarchie comme en Espagne ou le Cambodge Laughing
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ciders



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MessagePosté le: Ven Oct 07, 2016 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

La mort d'Ho Chi Minh pourrait être interprétée comme celle de Tito. En fait, on pourrait presque envisager une trajectoire similaire, avec un accent mis sur le tiers-mondisme pour lutter contre la bienveillante et légèrement écrasante présence chinoise et éventuellement thaïe aux frontières. Cependant, est-ce que le Vietnam parviendrait à s'emparer ou à dominer dans le cadre d'une fédération le Cambodge et le Laos ? C'est difficile à dire.
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Andrew



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MessagePosté le: Ven Oct 07, 2016 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Hô-Chi-Minh est FTL comme OTL le dirigeant du Vietnam cela est entendu mais vu que en FTL la Chine qui est nationaliste et non communiste est plus puissante et cela plus rapidement,je suppose que cela va raviver plus tôt les tensions entre la Chine et le Vietnam au sujet des îlots en Mer de Chine et des territoires contestés entre ces deux pays.

Dans ce cas de figure est-il raisonnable de penser que Hô-Chi-Minh bien que communiste (cela est bien le cas,n'est-ce-pas?) soit plus favorable à l'Occident du fait que la Chine bien que nationaliste se distancie de plus en plus de l'Occident à mesure des années qui passent?

Un peu comme OTL le Vietnam communiste qui ces dernières années s'est rapproché un peu plus des USA pour avoir une alliance (ou disons un partenariat) pour contrer une Chine ayant quelques visées sur ce coin d'Asie.

Je ne sais pas si je suis très clair sur ce sujet.
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ciders



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MessagePosté le: Ven Oct 07, 2016 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très clair. Very Happy

En fait, tout va dépendre de la place du communisme après-guerre, notamment en Chine. Un gouvernement nationaliste qui parviendrait à se maintenir et à développer la Chine n'aurait sans doute pas les mêmes priorités qu'un pays déchiré entre communistes et nationalistes. Ou qu'une Chine qui connaitrait le sort de l'Iran en 1979. Ho Chi Minh ne naviguera pas de la même manière selon le contexte régional.

La participation ou non des dirigeants locaux serait aussi importante. Être auréolé d'une participation victorieuse à la lutte contre l'occupant japonais apporterait une légitimité que n'ont pas eu beaucoup de dirigeants OTL. La méfiance développée vis-à-vis du Japon et, à un degré moindre, de la Thaïlande pourrait aussi modifier les rapports de force... et les relations sino-vietnamiennes.
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