Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Incidences asiatiques de la FTL
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5 ... 14, 15, 16  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Andrew



Inscrit le: 06 Juil 2015
Messages: 826
Localisation: Hartford (Connecticut-USA)

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée d'une seule Inde regroupant Inde,Pakistan et Bangladesh est intéressante,si je comprends bien l'Inde ne serait pas indépendant en 1947 comme OTL mais en 1948 comme historiquement prévue,je suppose que le Royaume-Uni bien plus en forme qu'en OTL pourra laisser des conseillers politiques et militaires pendant quelques années après l'indépendance,non? L'Inde sera t-elle une république ou existe t-il en FTL une raison qui puisse amener ce pays à avoir le souverain britannique comme chef de l'état comme cela est le cas OTL pour des pays du British Commonwealth comme le Canada,l'Australie ou la Nouvelle-Zélande par exemple?

Concernant Gandhi,l'homme bien que sage avait une certaine idée de l'Inde peu partagé par les autres politiciens indiens,il me semble qu'il voulait d'une Inde agraire et repliée sur ses traditions ancestrales alors que Nehru voulait moderniser le pays.

Je suppose aussi que l'Inde FTL sera plus forte économiquement et ce plus rapidement comme la Chine FTL,non?

Le grand défi de l'Inde FTL sera se faire cohabiter harmonieusement les trois grands groupes religieux hindous,musulmans et sikhs,les dirigeants de tous bords politiques,ethniques et religieux y parviendront-ils ou l'Inde subira t-elle des violences voir de cas de guerres civiles larvées dans certaines parties de son territoire comme OTL?

Il y a aussi l'abolition du système des castes qui bien qu'officiellement proclamée en OTL n'est que partielle,qu'en sera t-il en FTL est-il possible que ce processus forcément long puisse quand-même être mené jusqu'au bout vu qu'il est dit sur ce post que des états princiers puisse exister au sein de l'Union Indienne?

Vu que l'Inde n'a pas le Pakistan comme ennemi mortel direct,le pays est-il quand même susceptible d'avoir la possession de l'arme nucléaire,cette dernière étant acquise à toute fin utile contre une Chine FTL beaucoup plus forte qu'en OTL qui certes n'est pas une aussi grande menace que le Pakistan OTL mais qui reste un sacré concurrent dans cette partie de l'Asie?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Colonel Gaunt



Inscrit le: 26 Mai 2015
Messages: 1924
Localisation: Val de Marne

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Gandhi a été assassiné par un fanatique hindou. Il n'y a pas de raison que cela change en FTL.

Sauf que le motif de assassinat de Gandhi est lié à la partition de l'Inde. Nathuram Godse, son meurtrier, était un ultra-nationaliste qui voyait dans la partition la chute de la "grandeur" de l'Inde.

FTL, Gandhi ne sera pas assassiné. Il faut trouver une autre raison, comme le fait de donner une égalité stricte entre musulmans et hindous, sans oublier la petite minorité chrétienne. Alors oui cela serait un motif suffisant pour exacerber tous les fanatiques du RSS, de l'Hindu Mahasabha, qui étaient des farouches opposants de la ligue musulmane et de son chef Muhammed Jinnah.

En réalité, je ne crois pas à la tenu d'une Inde monolithique FTL. Je reste persuadé qu'un jour ou l'autre l'Inde se sera fracturé en 2 blocs a cause des trop grandes tensions religieuses qui existaient. Les musulmans et les hindoues ont baigné dans une rhétorique de haine envers l'autre depuis plus d'1/4 de siècle.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, l'Inde et le Pakistan ont été cree comme dominions ayant le souverain britannique comme chef de l'état (en tant que Roi d'Inde et Roi du Pakistan), avec un Gouverneur General pour le representer: Lord Mountbatten en Inde, et ... Mohammed Ali Jinnah au Pakistan. A Mountbatten qui lui faisait remarquer qu'il avait choisi le mauvais titre, et que dans le système britannique des dominions, c'est le Premier Ministre qui gouverne, Jinnah a répondu qu'au Pakistan, c'était lui qui commandait, et que le Premier Ministre ferait ce qu'il lui dirait de faire.

George VI resta Roi d'Inde jusqu'à la proclamation de la République Indienne en 1950, et resta Roi du Pakistan jusqu'à sa mort, titre auquel lui succéda sa fille Elizabeth II, jusqu'a ce que le Pakistan devienne une république en 1956.

Les deux pays sont membres du Commonwealth (le Pakistan l'ayant quitte, puis rejoint, et ayant été expulsé plusieurs fois).
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de la cohabitation des groupes religieux, certes, sans le gendarme britannique, les troubles risquent d'être nombreux et violents, mais il faut savoir que OTL, même aujourd'hui, l'Inde compte une très importante communauté musulmane. Il n'y a pas de raison que la meme chose ne puisse pas se passer pour une Inde unifiée.

Concernant le système des castes, elles ont toujours existe, et existeront encore longtemps. L'Inde unifiée FTL les abolira comme OTL, avec un success partiel, et la partie musulmane s'y associera, puisque les castes ne concernent pas les musulmans.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

L'Inde unie devrait se doter de l'arme atomique pour contre-balancer le Chine Nationaliste et, pour la même raison et parce que l'ennemi de mon ennemi reste mon ami, devrait, sous couvert de non-alignement affiché, se retrouver alliée objectif de l'URSS pendant la guerre froide, du moins jusqu'à l'invasion de l'Afghanistan.

Reste à savoir si pendant la guerre d'Afghanistan l'Inde changera "de camp" et aidera les peshmergas ou si elle continuera à soutenir officieusement l'Union Soviétique en fermant la frontière "indo-afghane". En effet cela compliquerait considérablement les efforts des Américains pour soutenir les résistants afghans sauf à passer par un Iran éventuellement demeuré pro-occidental.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

... ou par la Chine qui a une frontière commune avec l'Afghanistan.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
... ou par la Chine qui a une frontière commune avec l'Afghanistan.

Certes mais réduite donc plus facilement contrôlable (en théorie).

Mais c'est sans compter sur le fait que la géographie ne facilitera, ni le possible contrôle en question, ni le ravitaillement par ces hauteurs via cet étroit corridor.


N'empêche que cela aurait de la gueule avec des airs de "route de Birmanie" à l'envers.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 2675
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Par contre, si l'Inde reste unie, on pourrai avoir une violente guerre civile dans les années 1990-2020 avec la création de Al Qaida, il pourrai bien se repandre au Pakistan, surtout si le pays a quelque problème économique ou des tensions.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a déjà des gros problèmes avec les Islamistes en Inde, mais le pas est OTL assez préparé et les a tenu en respect... pour l'instant en tout cas.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Mar Oct 11, 2016 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

En effet. Les Indiens ont davantage de problèmes avec les naxalites et les autres guérillas de tendance maoïste. Les islamistes demeurent sous contrôle, sauf dans la région du Cachemire. Mais là, il s'agit surtout d'un problème indo-pakistanais. Ni Al-Qaeda ni l'EI n'ont encore vraiment percé sur le sous-continent, heureusement d'ailleurs.

Pour en revenir à l'Asie du Sud-Est, j'imagine que les forces armées britanniques et françaises pourraient conserver des bases militaires dans la région, à la manière justement des Britanniques du côté de la Malaisie et de Singapour mais un peu plus longtemps qu'OTL ?
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Oct 12, 2016 02:17    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une fois, le depart des Britanniques de Singapour et de Malaisie a été de leur fait, pour des raisons de moyens défaillants pour continuer a assumer le 'Fardeau de l'Homme Blanc' dont parlait Kipling. Le repli de l'est de Suez a été une decision délibérée du gouvernement britannique. Personne en Malaisie ne souhaitait la decolonisation, surtout précipitée. Singapour, en particulier, était a l'époque surtout une base navale et militaire britannique, ainsi qu'un port majeur pour les échanges avec la Malaisie, que rien ne préparait a l'indépendance.
Militairement parlant, meme après l'indépendance, les Britanniques sont restés aussi longtemps qu'ils ont voulu, ou lus exactement ils sont partis aussi rapidement qu'ils ont pu, en laissant derriere eux toutes les infrastructures d'une presence militaire impériale devenue obsolete, notamment un système de radars aériens et de missiles Bloodhound très avancés pour l'époque, dont ils ont du assurer la formation des équipes. Le dernier déploiement naval s'est termine au debut des années 70, presque dix ans après l'indépendance.

Il y a encore aujourd'hui une mission navale britannique a Singapour, qui assure la continuité et vise a permettre une reactivation des liens navals si besoin. D'ailleurs, le gouvernement de David Cameron réfléchissait (en marge du Brexit) a revenir sur la politique de l'Est De Suez, notamment concernant les deux nouveaux porte-avions (sans avions ) de la RN, et Singapour est le point d'appui logique pour un détachement semi-permanent. Les infrastructures héritées de la presence britannique ont été développés et partiellement remplacées par des installations récentes, non seulement pour la très puissante marine de Singapour (par rapport a la taille du pays, s'entend) mais aussi pour les détachements de l'US Navy, qui sont très fréquemment en visite a Singapour.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Oct 12, 2016 05:09    Sujet du message: Répondre en citant

Une inconnue demeure également quant à l'évolution politique au Cambodge.


FTL les communistes chinois se retrouvent cantonnés en Mandchourie à la fin de la guerre civile et avant cela Mao est tué pendant la seconde guerre mondiale.

Voilà deux facteurs qui semblent bien éloignés du sujets mais qui au contraire sont déterminants.


Sans Mao et son radicalisme, ce qui reste de la Chine communiste ne devrait pas évoluer comme son pendant OTL. D'autant plus que l'URSS dans ce contexte ne constituera pas pour elle un rival au sein du monde marxiste mais bien plutôt un protecteur vital pour la survie de la Mandchourie Rouge face à une Chine Nationaliste comparativement très puissante.

On peut sans trop s'avancer supposer que dans cette situation la "République Populaire de Mandchourie" devrait s'aligner politiquement et économiquement sur ce qui se fait chez son puissant voisin du nord.


Du coup il ne devrait pas y avoir parmi les courants révolutionnaires de surenchère idéologique comparable à ce qui s'est produit OTL.

Donc on peut se demander si un mouvement aussi draconien que celui des Khmers Rouges pourra voir le jour FTL.


Pareillement on peut s'interroger sur l'évolution du régime de la Corée du nord et sur sa capacité à demeurer plus "royaliste que le roi", ici l'URSS, en commençant, quand il sera temps, par ne pas prendre part au mouvement de déstalinisation.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ciders



Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 1126
Localisation: Sur un piton

MessagePosté le: Mer Oct 12, 2016 06:31    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Encore une fois, le depart des Britanniques de Singapour et de Malaisie a été de leur fait, pour des raisons de moyens défaillants pour continuer a assumer le 'Fardeau de l'Homme Blanc' dont parlait Kipling. Le repli de l'est de Suez a été une decision délibérée du gouvernement britannique. Personne en Malaisie ne souhaitait la decolonisation, surtout précipitée. Singapour, en particulier, était a l'époque surtout une base navale et militaire britannique, ainsi qu'un port majeur pour les échanges avec la Malaisie, que rien ne préparait a l'indépendance.
Militairement parlant, meme après l'indépendance, les Britanniques sont restés aussi longtemps qu'ils ont voulu, ou lus exactement ils sont partis aussi rapidement qu'ils ont pu, en laissant derriere eux toutes les infrastructures d'une presence militaire impériale devenue obsolete, notamment un système de radars aériens et de missiles Bloodhound très avancés pour l'époque, dont ils ont du assurer la formation des équipes. Le dernier déploiement naval s'est termine au debut des années 70, presque dix ans après l'indépendance.

Il y a encore aujourd'hui une mission navale britannique a Singapour, qui assure la continuité et vise a permettre une reactivation des liens navals si besoin. D'ailleurs, le gouvernement de David Cameron réfléchissait (en marge du Brexit) a revenir sur la politique de l'Est De Suez, notamment concernant les deux nouveaux porte-avions (sans avions ) de la RN, et Singapour est le point d'appui logique pour un détachement semi-permanent. Les infrastructures héritées de la presence britannique ont été développés et partiellement remplacées par des installations récentes, non seulement pour la très puissante marine de Singapour (par rapport a la taille du pays, s'entend) mais aussi pour les détachements de l'US Navy, qui sont très fréquemment en visite a Singapour.


Pas sur qu'ils en aient les moyens, surtout qu'ils viennent déjà de rouvrir une base permanente à Bahreïn. Mais mon message évoquait surtout la France, qui n'a plus de point d'appui permanent OTL dans la région après 1954. On pourrait envisager le maintien de certaines installations militaires, peut-être pas au Vietnam mais plutôt au Cambodge, petit pays coincé entre les ambitions régionales.

Pour le communisme chinois, un Zhou Enlai pourrait reprendre le rôle de Mao. Pas sur dans ces conditions que la Mandchourie devienne une Mongolie bis pour les Soviétiques. Mais si tel devait être le cas, l'URSS bénéficierait d'un accès direct à la mer Jaune, via les ports du Liaoning, et serait donc en mesure de menacer directement Pékin et de faire davantage pression sur la ou les deux Corées. Tout dépendra aussi de la personnalité qui prendra le pouvoir en Corée du Nord. Kim il-Sung était une créature de Staline qui a échappé à ses successeurs pendant la déstalinisation. Pourrait-il en faire de même FTL ? Si oui, il pourrait également représenter le contre-modèle des dirigeants soviétiques.
_________________
- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 3240
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Oct 12, 2016 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Pour le communisme chinois, un Zhou Enlai pourrait reprendre le rôle de Mao. Pas sur dans ces conditions que la Mandchourie devienne une Mongolie bis pour les Soviétiques. Mais si tel devait être le cas, l'URSS bénéficierait d'un accès direct à la mer Jaune, via les ports du Liaoning, et serait donc en mesure de menacer directement Pékin et de faire davantage pression sur la ou les deux Corées.

Plusieurs cas de figure sont envisageables pour la Mandchourie communiste. Elle dispose d'une bonne base industrielle, pour peu que l'URSS ne la pille pas trop (le besoin ne devrait pas s'en faire sentir, vu les destructions plus limitées sur le territoire soviétique), et tôt ou tard le gisement de pétrole de Daqing va être découvert et mis en exploitation. Son premier dirigeant d'après-guerre sera Wang Ming, partisan de toujours d'une ligne pro-Moscou, qu'on peut considérer comme l'équivalent local de Walter Ulbricht. Son successeur le plus indiqué si on souhaite une évolution positive est bien sûr Zhou Enlai, à moins qu'il ne reste en Chine nationaliste comme leader de l'opposition "autorisée", auquel cas le successeur de Wang sera Deng Xiaoping.
_________________
With Iron and Fire disponible en livre!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mer Oct 12, 2016 09:28    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:

Pas sur qu'ils en aient les moyens, surtout qu'ils viennent déjà de rouvrir une base permanente à Bahreïn.


Je n'ai pas bien compris la logique de la base a Bahreïn. Ce n'est pas un port en eau libre, enclavé qu'il est au fond du Golfe Persique. En plus, le regime archaico-monarchique est déplorable, et le climat y est épouvantable.

Pour ce qui est des moyens, la RN n''aurait pas énormément a débourser pour utiliser les infrastructures de Singapour, qui sont pour l'essentiel déjà très performantes, y compris une gestion automatisée des approvisionnements, qui est en avance sur ce qui se fait a peu près partout au monde. Par contre, il faudra apporter au gouvernement de Singapour quelque chose en échange qui ait de la valeur pour lui, ce qui est probablement plus difficile a faire que pour contenter l'Emir du Bahreïn.

ciders a écrit:

Mais mon message évoquait surtout la France, qui n'a plus de point d'appui permanent OTL dans la région après 1954. On pourrait envisager le maintien de certaines installations militaires, peut-être pas au Vietnam mais plutôt au Cambodge, petit pays coincé entre les ambitions régionales.


Tout a fait. Le Cambodge est le pendant français de Singapour pour les Britanniques: un territoire qui a tout a perdre de la fin de la tutelle coloniale. Difference de taille, il n'y a pas au Cambodge de base navale pre-existante. Il faudra en bâtir une de toute piece. Ceci dit, Singapour n'est qu'a une demi-journée de mer, de l'autre côté du Golfe du Siam. Pour l'armée de terre et l'aviation, le Cambodge est ideal comme point d'appui. Et la presence permanente de militaires français et leurs dependants va contribuer au développement économique du pays.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5 ... 14, 15, 16  Suivante
Page 4 sur 16

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com